9 мая в Германии

[anonym_OcFvM5Y3fXeG]

09 Май 2013 - 13:14 пользователь LinaKreiger сказал:

это почему же???

существовало, и польская армия дралась еще.... причем дралась, для своих возможностей - неплохо.

(то то тут в игре "медаль Орлика" наравне с "медалью Колобанова" присутствует)

Где и с кем дралась? И кто дрался? Простые солдаты и часть офицерского корпуса? Это да. Но без правительства, без армейского руководства, извините это уже не армия, а ополчение! Так что на момент вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Украины, заметьте, не на территорию польши, а на территории временно окупированные ею, ни польского государства, ни польской армии уже не существовало! Как то так!!!

И думается мне, что даная медаль лишь дань тому, что на евросервере значительная часть игроков - поляки. Должны же они как то мотивированы быть играть в WOT.

[Coracero]

13 Май 2013 - 03:05 пользователь Hhennessy сказал:

Отчего же в пространство? Приказ получили, да.

 

И комендант Вильнюса и командующий обороной Варшавы получили. И даже 17.09.39г.

Тут ошибся.

 

Пользователь сказал:

И думается мне, что даная медаль лишь дань тому, что на евросервере значительная часть игроков - поляки. Должны же они как то мотивированы быть играть в WOT.

Данная медаль имеет оснований быть уж никак не меньше ранее фигурировавшей там медальки имени Виттмана.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем Coracero

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Май 2013 - 13:18 пользователь WestDeutschland сказал:

Где и с кем дралась? И кто дрался? Простые солдаты и часть офицерского корпуса? Это да. Но без правительства, без армейского руководства, извините это уже не армия, а ополчение! Так что на момент вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Украины, заметьте, не на территорию польши, а на территории временно окупированные ею, ни польского государства, ни польской армии уже не существовало! Как то так!!!

Именно на территорию Польши.

Каковы критерии "несуществования" польского государства и армии? Какими официальными документами: директивами, постановлениями, актами и т.п., или устными заявлениями официальных лиц это подтверждается? Почему БОВО и КОВО еще 14 сентября наркомом обороны были отданы директивы "о начале наступления против Польши", в которых значится, например, следующее: "К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"? Кто подразумевается под "противником", которого нужно разгромить? Польского государства и армии не существовало уже 14 сентября?

[Half_v]

13 Май 2013 - 13:18 пользователь WestDeutschland сказал:

Где и с кем дралась? И кто дрался? Простые солдаты и часть офицерского корпуса? Это да. Но без правительства, без армейского руководства, извините это уже не армия, а ополчение! Так что на момент вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Украины, заметьте, не на территорию польши, а на территории временно окупированные ею, ни польского государства, ни польской армии уже не существовало! Как то так!!!

Ну почему-же. И армия существовала, и государство - то-же. И почему это ты сразу армию в ополчение переписал?! И чем они различаются, кстати?

 

13 Май 2013 - 13:18 пользователь WestDeutschland сказал:

И думается мне, что даная медаль лишь дань тому, что на евросервере значительная часть игроков - поляки. Должны же они как то мотивированы быть играть в WOT.

Не гони на Орлика. Мужчина за Родину бился, и делал это просто изумительно. Не тебе его хаить, воинэ...

[Tihton]

13 Май 2013 - 15:14 пользователь Alex_Lennon сказал:

Именно на территорию Польши.

Каковы критерии "несуществования" польского государства и армии? Какими официальными документами: директивами, постановлениями, актами и т.п., или устными заявлениями официальных лиц это подтверждается? Почему БОВО и КОВО еще 14 сентября наркомом обороны были отданы директивы "о начале наступления против Польши", в которых значится, например, следующее: "К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"? Кто подразумевается под "противником", которого нужно разгромить? Польского государства и армии не существовало уже 14 сентября?

Кого? Кого?  Дурацкий вопрос!

Банды мародеров состоящие из остатков армии уже не существующей Польши! Вот кого!

[SpeeD88]

08 Май 2013 - 00:52 пользователь SenatorNSK сказал:

Автор умеет копировать и вставлять текст.

 

п.с. Заниматься плагиатом не хорошо .

все и так поняли что это не собственное сочинение. Но какая разница? Молодежь просто так не прочитает в инете, им даже в голову не придет набрать подобное в поиске. А так хотя бы на форуме игры ознакомятся. Лишним точно не будет. Мы должны знать свою историю и последствия этого всего ужаса, а так же прививать нашей молодежи - что такое хорошо и что такое плохо. Хорошая статься, автор лови +

[alexandrivanv]

13 Май 2013 - 03:05 пользователь Hhennessy сказал:

В любом случае, ибо, напомню, речь шла о том, что правительство и генштаб находились на территории Польши 17.19.39г.

А где правительство находилось и кем управляло, можно узнать?

[anonym_11HtlwakAn6E]

На тему немцев и исторической памяти:

http://www.urokiisto...ory/place/51711

http://urokiistorii....ent/dates/51732

http://www.istpravda.../05/10/84833/#0

http://www.urokiisto...rent/news/51677

[SenatorNSK]

13 Май 2013 - 15:43 пользователь SpeeD88 сказал:

все и так поняли что это не собственное сочинение. Но какая разница? Молодежь просто так не прочитает в инете, им даже в голову не придет набрать подобное в поиске. А так хотя бы на форуме игры ознакомятся. Лишним точно не будет. Мы должны знать свою историю и последствия этого всего ужаса, а так же прививать нашей молодежи - что такое хорошо и что такое плохо. Хорошая статься, автор лови +

Теперь любая скопированная статья на разные темы которые не плохо бы узнать школьникам будут восхвалять, да это же бред...

[Tihton]

13 Май 2013 - 12:43 пользователь ACID_DUST сказал:

Я что-то не вижу русских, которые каются за крепостное право, убийство царя,гулаг, красный террор ,принудительное переселение народов, репрессии, трудармию и т.д.

Та никто на такое не кается! Ни один народ мира! Англы каются за огораживание и законы против бедности? Нет не каются! Франки каются за Наполеона? Нет не каются!  Даже всякие там потомки африканских вождей продававших своих соплеменников  работоговцам всему так называемому "цивилизованному миру" и те не каются! А мы, что лучше всех? Нет! Такие же, как англы, немцы и прочие народы европы! Чо это мы должны каяться, а они нет? Пусть тогда все покаются! :trollface:

[alexandrivanv]

13 Май 2013 - 15:14 пользователь Alex_Lennon сказал:

Именно на территорию Польши.

Каковы критерии "несуществования" польского государства и армии? Какими официальными документами: директивами, постановлениями, актами и т.п., или устными заявлениями официальных лиц это подтверждается? Почему БОВО и КОВО еще 14 сентября наркомом обороны были отданы директивы "о начале наступления против Польши", в которых значится, например, следующее: "К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"? Кто подразумевается под "противником", которого нужно разгромить? Польского государства и армии не существовало уже 14 сентября?

"...В декабре 1939 г. Рыдз-Смиглы скажет: «Начиная войну, я хорошо понимал, что она неизбежно будет проиграна на польском фронте, который я считал одним из участков великого антинемецкого фронта; начиная в небывалых условиях борьбу, я чувствовал себя командиром участка, который должен быть принесен в жертву, чтобы дать другим время и возможность организоваться и подготовиться»..."

 

"...Французский начальник штаба генерал М. Гамелен уже 5 сентября заявил, что шансов у Польши на продолжение сопротивления нет..."

 

"...Французский посол в Польше Л. Ноэль уже 6 сентября предложил перевести польское правительство во Францию, а 11-го он обсуждал этот вопрос с Беком...."

 

"...Перед заседанием премьер-министров двух стран в Абвиле 12 сентября эксперты пришли к выводу, что Польша проиграла войну. Даладье и Чемберлен решили, что помогать Польше уже бесполезно. ..."

 

http://www.wddb.ru/p...939g/23-1-0-874

"...У. Ширер отмечал стремительность немецкого наступле­ния: "Примерно через 48 часов польские военно-воздушные силы перестали существовать, большая часть из 500 са­молетов первой линии были уничтожены на аэродромах... Краков, второй по величине город Польши, пал 6 сентяб­ря. В ту же ночь правительство бежало из Варшавы в Люблин... В полдень 8 сентября 4-я танковая бригада дос­тигла окраин польской столицы... За неделю польская ар­мия была полностью разбита. Большая часть из ее 35 диви­зий - все, что успели мобилизовать, - была либо разгром­лена, либо зажата в огромные клещи, которые сомкнулись вокруг Варшавы... Польское правительство, или то, что от него осталось после непрерывных бомбардировок и об­стрелов с воздуха самолетами люфтваффе, 15 сентября до­бралось до румынской границы. Для него и гордого польско­го народа все кончилось" (Ширер. С. 44-45). ..."

 

"....Вот что пишет в своей книге "Человек человеку волк. Выживший в Гулаге" Януш Бардах, живший в 1939 г. в городе Владимире-Волынском: "10 и 11 сентября местная полиция и гражданские власти бежали... Внезапное бегство долж­ностных лиц повергло город в анархию". Отец, напутствуя Януша, заявляет: "... На дорогах опасно, там кишат польскж дезертиры и украинские бандиты" (Бардах. С. 24)..."

 

"....в Бресте Рыдз-Смиглы был лишен радио­связи и фактически потерял управление войсками. Говорить о каком-то единоначалии в управлении польскими вооруженными силами, а также о согласованном взаимодействии поль­ских армий после 7 сентября не приходится. ...."

 

 

 

 

 

"...Правильно ли поступило английское Правительство, разместив свои войска во время войны в Египте, несмотря на протесты египтян и даже на сопротивление некоторых элементов в Египте?

.....

Правильно ли поступило Правительство Соединённых Штатов Америки, высадив свои войска в Касабланке, несмотря на протесты марокканцев и прямое военное противодействие со стороны правительства Петэна во Франции, власть которого распространялась на Марокко? ...."

 

Правильно ли поступило английское правительство отдав приказ атаковать Французские военные корабли летом 1940 года?

http://navycollectio...rs_el_Kebir.htm

 

Правильно ли поступило английское Правительство проводя операцию «Форк»?

 

Ну и в Иран, конечно, зря полезли

http://topwar.ru/115...a-soglasie.html

http://www.almanacwh....ru/?no=4&art=3

[Black_Fragkiller]

14 Май 2013 - 06:58 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Впринципе для своего народо СССР был не лучше, а в чём то даже хуже чем фашизм для немцев. Но суть вся в том что немцы стыдятся не того что натворили, а того что проиграли войну. Весь их позор в поражение в войне, что касаеться методов - то на войне все средства хороши, советская власть истребила не меньше людей.

Чем СССР был хуже фашизма для народов СССР? Уточните пожалуйста.

 

Пользователь сказал:

Весь их позор в поражение в войне, что касаеться методов - то на войне все средства хороши, советская власть истребила не меньше людей.

Я  считаю, это прекрасно. 13 000 000 гражданских ухайдаханных на оккупированный территориях, что почти в 2 раза больше чем убитых на войте наших солдат, это прекрасное средство. У вас родственники в СС не служили?

Что же вы тогда вчера так за "изнасилованных немок" плакались-то?

[VUMO]

14 Май 2013 - 06:58 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Впринципе для своего народо СССР был не лучше, а в чём то даже хуже чем фашизм для немцев. Но суть вся в том что немцы стыдятся не того что натворили, а того что проиграли войну. Весь их позор в поражение в войне, что касаеться методов - то на войне все средства хороши, советская власть истребила не меньше людей.

я ж говорю, постсоветский агитпром может собой гордиться. Гебельс бы от зависти сдох. Что советская власть истребила? немцы только на оокупированной территории уничтожили почти полтора десятка миллиона человек, вспомним еще евреев, поляков. Нет, не было.

Про войну, Конвенции там различные, нет не слыхал? а немцы, поколение заставшее войну переживало, а молодое поколение, оно войну не знало, у них, так же как впрочем и у нашей молодежи имперские амбиции играют, это собственно юности свойственно, как правило потом проходит.

 

П.С. если отвечаешь на что-то приводи полностью выражение, не выдергивай, смысл искажается.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем VUMO

[anonym_k04qwqjks8LP]

13 Май 2013 - 13:18 пользователь WestDeutschland сказал:

Где и с кем дралась? И кто дрался? Простые солдаты и часть офицерского корпуса? Это да. Но без правительства, без армейского руководства, извините это уже не армия, а ополчение! Так что на момент вступления Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Украины, заметьте, не на территорию польши, а на территории временно окупированные ею, ни польского государства, ни польской армии уже не существовало! Как то так!!! И думается мне, что даная медаль лишь дань тому, что на евросервере значительная часть игроков - поляки. Должны же они как то мотивированы быть играть в WOT.

Орлик совершил подвиг равный подвигу Осатюка - все правильно с этой памятной медалью

[anonym_w1ijAaVEo0xH]

14 Май 2013 - 09:21 пользователь VUMO сказал:

они заслужили?

Даже если ты зальешь сюда голодных котят.

 

О территориях России отошедших к Польше по Рижскому договору 1921 года:

«Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов»

А. Деникин. «Путь русского офицера»

 

Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».

 

«Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней»

Юзеф Бек Министр иностранных дел Польши 1932 -1939

 

«Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет»

5-й Премьер-министр Республики Польша Ханна Сухоцкая

 

Да, заслужили.

 

 

14 Май 2013 - 09:21 пользователь VUMO сказал:

польские девочки, они тоже поляки, в чем они в ответе

В ответе за дела своих родителей. Всегда и везде так было.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем Гость

[VUMO]

14 Май 2013 - 09:24 пользователь CoJIHLLe6opoga сказал:

Даже если ты зальешь сюда голодных котят.

 

О территориях России отошедших к Польше по Рижскому договору 1921 года:

«Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов»

А. Деникин. «Путь русского офицера»

 

Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».

 

«Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней»

Юзеф Бек Министр иностранных дел Польши 1932 -1939

«Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет»

5-й Премьер-министр Республики Польша Ханна Сухоцкая

Да, заслужили.

В ответе за дела своих родителей. Всегда и везде так было.

какая прелестная позиция. Исходя из твоего постулата, Германию в 1945 году нужно было стереть с лица земли, а всех немцев вырезать под корень как нацию?

За красноармейцев, собственно негодование по позиции официальных властей и гибели пленных - разделяю, только вот опять же по твоей логике, Российская Империя помнится с кем-то там несколько раз делила польшу, независимости лишила, не кажется ли тебе, что красноармейцы ответили за своих прадедов. Очень кстати в твою логику укладывается, раз девочки за дела своих родителей расплачивались, солдаты-красноармейцы в плену расплачивались за дела своих прадедов. И конца этому не будет.

Еще добавлю, если поляки должны были отвечать за красноармейцев, то уж явно не перед немцами, а перед СССР, но как-то помнится после войны СССР даже государственность полякам сохранил.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем VUMO

[anonym_w1ijAaVEo0xH]

14 Май 2013 - 09:53 пользователь VUMO сказал:

Исходя из твоего постулата, Германию в 1945 году нужно было стереть с лица земли, а всех немцев вырезать под корень как нацию?

Они свое получили.

 

14 Май 2013 - 09:53 пользователь VUMO сказал:

какая прелестная позиция.

WHICH SIDE ARE YOU ON?

[VUMO]

14 Май 2013 - 10:02 пользователь CoJIHLLe6opoga сказал:

Они свое получили.

т.е. ты считаешь достаточно, или может надо было уничтожать пропорционально уничтоженным на советской земле, а чего пускай, судя по твоей логике, дети и женщины отдуваются за дела своих мужей.

 

 

 

14 Май 2013 - 10:02 пользователь CoJIHLLe6opoga сказал:

WHICH SIDE ARE YOU ON?

Я на своей стороне, но задать мне этот вопрос по английски - о многом говорит уже.

Моя позиция, что воевать должны солдаты, с солдатами. А не с детьми и женщинами. А если, как ты, око за око зуб за зуб, вырезать неповинное мирное население - типа да пусть они ответят за своих отцов, слабое оправдание, в таком случае, ты такой же как их отцы, ничем не лучше.

[anonym_w1ijAaVEo0xH]

14 Май 2013 - 10:16 пользователь VUMO сказал:

т.е. ты считаешь достаточно, или может

или может

 

14 Май 2013 - 10:16 пользователь VUMO сказал:

задать мне этот вопрос по английски - о многом говорит уже

О чем тебе это говорит?

 

14 Май 2013 - 10:16 пользователь VUMO сказал:

ты такой же как их отцы

Чьи отцы?

[anonym_w1ijAaVEo0xH]

Моя позиция, что воевать должны солдаты с солдатами. А женщины с детьми (такими же как их отцы) Изменено 14 мая, 2013 пользователем Гость