Чтобы помнили...

[alexandrivanv]

02 Фев 2013 - 07:49 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Может я где то упущение сделал. Вот Вы меня и поправите.

БТР еще как бы не плохо посчитать. Качество техники учесть. Ну и хотя бы уровень механизации сравнить.

 

02 Фев 2013 - 17:00 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

  В любой войне каждая враждующая сторона знает, что вся совокупность права и правды принадлежит ей, а все зло - противнику. И люди умирают - каждый за свою правду.

Только после войны вдруг нчинают пытаться отстаивать какую то абстрактную правду? Чью правду отстаиваете Вы?

 

02 Фев 2013 - 17:30 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

А почему ты думаешь что виноваты все, но только не тоталитарный режим?

А почему он стал  во всем виноват? Потому что в статусе президента так сказал?

 

02 Фев 2013 - 15:15 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.

 

 

02 Фев 2013 - 19:00 пользователь Kevargen сказал:

а еще они помогали братским народам средней азии скинуть многовековое ярмо байства. очевидно, по многочисленным просьбам этих самых братских нородов.

увеличение площади рэсэфэсээр в полтора раза и доступ к куче полезных ископаемых тут совершенно не при чем, никаких захватнических попуждений)

А еще :) если б они этого не сделали, сейчас был бы плачь о том, что царь батюшка собирал-собирал земли, а окаянные все разбазарили. :)

[RenamedUser_14462622]

29 Янв 2013 - 12:00 пользователь ar4i07 сказал:

Нашел в просторах интернета интересный график (с точки зрения оформления) про потери в сражениях.

в интернете еще и не такое найдешь)))

сказочников хвататет

[Serb1982]

02 Фев 2013 - 22:10 пользователь Coracero сказал:

Это чушь собачья. В советских школах, учебниках, популярно-исторической литературе постоянно присуствует момент восхваления советских танков, самолётов, пушек, да всех, в общем, видов вооружений. Роли партии в обеспечении армии всем необходимым также уделено немало внимания. Единственное, что хоть немного соответствует вашему утвердению, так это упоминание о большом удельном весе устаревших танков и самолётов в войсках, но это, как раз-таки, вполне себе верно.

Это не чушь, а элемент пропаганды, как воспитание патриотизма в молодежи - говорить что твоя страна самая лучшая, самая правильная, вы удивитесь но именно так на Западе и воспитывают школьников вдалбливая - что Франция/Великобритания/Италия - это лучшая страна, самая могучая, светлая и добрая, "цитадель света" и "оплот доброты" (утрирую естессно).

А то, что танки были, мягко говоря ... не очень, говорит хотя бы тот факт, что с 01.01.42 планировалось перейти на выпуск Т-34М, с механизацией артиллерии - беда-бедища, с ББ снарядами к 76-мм артсистемам - так тут только нецензурные выражения, положение с ремонтно-эвакуационными средствами - аховое, запчастей - кот наплакал.

[Coracero]

04 Фев 2013 - 08:58 пользователь Serb1982 сказал:

Это не чушь, а элемент пропаганды, как воспитание патриотизма в молодежи - говорить что твоя страна самая лучшая, самая правильная, вы удивитесь* но именно так на Западе и воспитывают школьников вдалбливая - что Франция/Великобритания/Италия - это лучшая страна, самая могучая, светлая и добрая, "цитадель света" и "оплот доброты" (утрирую естессно).

А то, что танки были, мягко говоря ... не очень, говорит хотя бы тот факт, что с 01.01.42 планировалось перейти на выпуск Т-34М, с механизацией артиллерии - беда-бедища, с ББ снарядами к 76-мм артсистемам - так тут только нецензурные выражения, положение с ремонтно-эвакуационными средствами - аховое, запчастей - кот наплакал.

Чушь, это повсеместное, спасибо Резуну, убеждение людей, никогда не читавших советские учебники, что в них и Красная Армия и её вооружение выставляются в дурном свете. Читаешь такое окровение и можно сразу диагноз ставить - сам он(а) книг не читал.

 

* - И нет, я не удивлюсь. Это, как раз, нормально, а та фигня, что выходит у нас сейчас - нет.

[Serb1982]

04 Фев 2013 - 10:39 пользователь Coracero сказал:

Чушь, это повсеместное, спасибо Резуну, убеждение людей, никогда не читавших советские учебники, что в них и Красная Армия и её вооружение выставляются в дурном свете. Читаешь такое окровение и можно сразу диагноз ставить - сам он(а) книг не читал.

Можете скачать с тырьнета/купить книгу "Порядок в танковых войсках? Куда подевались танки Сталина" - там как раз описано состояние танкового парка к 22.06.1941.

[VUMO]

04 Фев 2013 - 12:41 пользователь Serb1982 сказал:

Можете скачать с тырьнета/купить книгу "Порядок в танковых войсках? Куда подевались танки Сталина" - там как раз описано состояние танкового парка к 22.06.1941.

Серб, вы малость запутались, не тому человеку и не то пытаетесь доказывать.

[Serb1982]

04 Фев 2013 - 12:48 пользователь VUMO сказал:

Серб, вы малость запутались, не тому человеку и не то пытаетесь доказывать.

Да? Чорд, я в знаки препинания - не умею ((((((

Ибо сербо-туркменская нерусь)))))))))

[RenamedUser_112914]

График критики не выдерживает. Сразу, что в глаза бросилось ...

п.19 : Ржевско-Сычевская операция. Советских потерь - 409 тыс. - бред. Одноимённых операций было две. Общие потери в них составили около 120 тыс. (безвозвратно).

Всего там, даже по "скромным" Кривошеевским оценкам в 4-х операциях положили более 605 тыс. советских солдат.

Ошибка на диаграмме порядка 50%. По остальным пунктам, скорее всего, такая же лажа....

[Coracero]

04 Фев 2013 - 12:41 пользователь Serb1982 сказал:

Можете скачать с тырьнета/купить книгу "Порядок в танковых войсках? Куда подевались танки Сталина" - там как раз описано состояние танкового парка к 22.06.1941.

Чую я недопонимание сильное.

[Semaezhektor]

02 Фев 2013 - 16:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах.

Это по первой сслылке

Если вы вдумчиво прочитаете вводные статьи Матвеева и Карпуса в изданном ими сборнике документов, то для вас станут понятны две вещи:

1) цифры в 16 - 20 тыс. красноармейцев высосаны из пальца, как Матвеевым, так и Карпусом (порочная методика посчета).

2) подтверждения в документации не находит по причине банального нежелания польской стороны допускать каких-либо исследователей к соответствующим документам (во избежания недопонимания: это не "от нас скрывают!11", Матвеевым четко указаны фонды, к которым его не допустили, и которые по своему содержанию должны представлять наибольший интерес).

[Greif_Arier]

02 Фев 2013 - 17:27 пользователь tetrikov сказал:

Российский.

Почему мы должны верить только Российским источникам?

[Greif_Arier]

02 Фев 2013 - 18:54 пользователь tetrikov сказал:

Нет, в этом не ошибаюсь.

Да нет как раз таки ошибаетесь, т.е врете сами себе.

[Serb1982]

05 Фев 2013 - 07:43 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

с другой стороны вся Европа во все времена боялась этого восточного кентавра, вызов которому решилась бросить Германия.

Боялась???? В 20-е 30-е годы СССР был, по мнению, алоизыча, "колоссом на глиняных ногах".  Так как практически невозможно за 20 лет после гражданской войны и разрухи вытянуть промышленное производство на более-менее приемлемый уровень. "Решилась" ?????? За какой срок планом "Барбаросса" предусматривался разгром ВС СССР? Что думали немецкие офицеры в июле 1941 по поводу сроков окончания военной кампании?

[Greif_Arier]

Господин VUMO. Вы говорили что не более 35000 репрессий, я сейчас приведу намного меньшие числа, с наибольшими последствиями, тоесть я не буду расписывать лейтенантишек и т.п просто вот странички, думайте сами.

 

http://s40.radikal.r...82965ef5650.jpg

 

http://s017.radikal....ccbfc4b4092.jpg

 

http://s018.radikal....ba94710f1cd.jpg

 

Сувениров О.Ф. Трагедия РККА. 19371938. М. 1998. С.315-317

 

Там же и табличка из не серьезного источника вики)))

 

Или и этот историк политически не чист?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 08:23 пользователь Serb1982 сказал:

Боялась???? В 20-е 30-е годы СССР был, по мнению, алоизыча, "колоссом на глиняных ногах".  Так как практически невозможно за 20 лет после гражданской войны и разрухи вытянуть промышленное производство на более-менее приемлемый уровень. "Решилась" ?????? За какой срок планом "Барбаросса" предусматривался разгром ВС СССР? Что думали немецкие офицеры в июле 1941 по поводу сроков окончания военной кампании?

Они не учли одного, необъятности ссср )))

[anonym_k04qwqjks8LP]

05 Фев 2013 - 07:29 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Почему мы должны верить только Российским источникам?

а с чего бы верить нам западным?

 

 

 

 

 

 

[anonym_k04qwqjks8LP]

05 Фев 2013 - 08:29 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Они не учли одного, необъятности ссср )))

давай добавляй до кучи других отговорок, *** бундесверовец, Генерал Мороз, Маршал Грязь, Лейтенант Мышь и вообще нам русским дико повезло, ибо только везением можно объяснить победу варварских орд!

 

 

[anonym_k04qwqjks8LP]

02 Фев 2013 - 17:30 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

А почему ты думаешь что виноваты все, но только не тоталитарный режим?

потому что,  *** бундесверовец, нас давно и старательно уговаривают, что все тоталитарные режимы - зло, но зато их демократии...

 

 

 

[anonym_k04qwqjks8LP]

02 Фев 2013 - 18:41 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

 

http://istoriofil.or...1938/5-1-0-2940 скачайте и почитайте

а ты, ***, местами не читал, что в тот период Польша активно выпестовывалась антантой, как буфер от большевистской заразы, многомиллионные субсидии, винтовки, пулеметы, аммуниция - все в Польшу! Так что она такой же "агнец божий", как и десятилетиями позже Финляндия

[Serb1982]

05 Фев 2013 - 08:29 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Они не учли одного, необъятности ссср )))

При чем  здесь необъятность?????????? Если у швабов сотоварищи промышленность и логистика были получше????

И вот еще. Во франции 1940 года ни репрессий офицеров, ни разрушенной гражданской войной промышленности - НЕ БЫЛО. Танки - лучше (сомуа, б1бис + англовские матильды) их было в 2 (ДВА)раза больше чем у немцев, пехоты - больше, а вот подиж ты - слились со свистом.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Serb1982