Чтобы помнили...

[Serb1982]

http://s40.radikal.r...82965ef5650.jpg

было 4 комбрига - расстреляно 5 - у меня одного чувство того, что аффтырь опуса в арифметику не может??????Дальше читать не стал, так как данных по пополнению комсостава аффтырь не дает.

[paul_atreides]

05 Фев 2013 - 10:34 пользователь Serb1982 сказал:

Танки - лучше (сомуа, б1бис + англовские матильды) их было в 2 (ДВА)раза больше чем у немцев, пехоты - больше, а вот подиж ты - слились со свистом.

Танков у французов в два раза больше не было, как и пехоты.

[VUMO]

05 Фев 2013 - 08:26 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Господин VUMO. Вы говорили что не более 35000 репрессий, я сейчас приведу намного меньшие числа, с наибольшими последствиями, тоесть я не буду расписывать лейтенантишек и т.п просто вот странички, думайте сами.

 

http://s40.radikal.r...82965ef5650.jpg

 

http://s017.radikal....ccbfc4b4092.jpg

 

http://s018.radikal....ba94710f1cd.jpg

 

Сувениров О.Ф. Трагедия РККА. 19371938. М. 1998. С.315-317

 

Там же и табличка из не серьезного источника вики)))

 

Или и этот историк политически не чист?

жутко нечитабельно, особенно последние две ссылки.

Я про 35000 репрессированых не писал, не обманывайте, обманывать вообще плохая привычка, в культурном обществе за такое бьют канделябром по лицу.

для того, что так про "лейтенатишек" писать, надо самому минимум генералом быть, позер вы наш.

Ну и к теме, последние две ссылки прочитать не смог - мелко и голова у меня не поворачивается под таким углом. Табличку видно лучше, только вот не понятно почему там по состоянию на 1936 год дается, а "истреблено" аж с 1937 по 1941 год? вас там проценты свыше 100% не смущают никак? так-то да, подумать если совсем высших командиров не осталось)))) тут даже не политические мотивы, тут просто в кучу смешали все. Объективности ради хорошо бы разделить по годам, сколько состояло, а сколько расстреляно, по занимаемым должностям, я кстати не понял там вот комкоры например - это звания или должность?

Ну да вы меня убедили, уничтожено 133%, 125%, 113% - это да, это похлеще Чурова математика. (сарказм маленький уловили).

[VUMO]

05 Фев 2013 - 10:49 пользователь paul_atreides сказал:

Танков у французов в два раза больше не было, как и пехоты.

А сколько танков было у французов? и пехоты сколько? и посчитайте в эту цифру пожалуйста также бельгийцев, голландцев и англичан.

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 11:13 пользователь VUMO сказал:

жутко нечитабельно, особенно последние две ссылки.

Я про 35000 репрессированых не писал, не обманывайте, обманывать вообще плохая привычка, в культурном обществе за такое бьют канделябром по лицу.

для того, что так про "лейтенатишек" писать, надо самому минимум генералом быть, позер вы наш.

Ну и к теме, последние две ссылки прочитать не смог - мелко и голова у меня не поворачивается под таким углом. Табличку видно лучше, только вот не понятно почему там по состоянию на 1936 год дается, а "истреблено" аж с 1937 по 1941 год? вас там проценты свыше 100% не смущают никак? так-то да, подумать если совсем высших командиров не осталось)))) тут даже не политические мотивы, тут просто в кучу смешали все. Объективности ради хорошо бы разделить по годам, сколько состояло, а сколько расстреляно, по занимаемым должностям, я кстати не понял там вот комкоры например - это звания или должность?

Ну да вы меня убедили, уничтожено 133%, 125%, 113% - это да, это похлеще Чурова математика. (сарказм маленький уловили).

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. -- 35 020 чел., из этого числа:

 

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют -- 6692, или 19,1% к числу уволенных;

 

б) арестованные -- 9506, или 27,2% к числу уволенных;

 

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) -- по директиве ЦК ВКП(б) -- 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

 

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, -- 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

 

Это ваши слова?

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 11:13 пользователь VUMO сказал:

жутко нечитабельно, особенно последние две ссылки.

Я про 35000 репрессированых не писал, не обманывайте, обманывать вообще плохая привычка, в культурном обществе за такое бьют канделябром по лицу.

для того, что так про "лейтенатишек" писать, надо самому минимум генералом быть, позер вы наш.

Ну и к теме, последние две ссылки прочитать не смог - мелко и голова у меня не поворачивается под таким углом. Табличку видно лучше, только вот не понятно почему там по состоянию на 1936 год дается, а "истреблено" аж с 1937 по 1941 год? вас там проценты свыше 100% не смущают никак? так-то да, подумать если совсем высших командиров не осталось)))) тут даже не политические мотивы, тут просто в кучу смешали все. Объективности ради хорошо бы разделить по годам, сколько состояло, а сколько расстреляно, по занимаемым должностям, я кстати не понял там вот комкоры например - это звания или должность?

Ну да вы меня убедили, уничтожено 133%, 125%, 113% - это да, это похлеще Чурова математика. (сарказм маленький уловили).

Я извиняюсь за последние две ссылки, сейчас исправлю.

 

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100 % по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.

 

Вы не только таблицу смотрите, но и то что ниже описано

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

05 Фев 2013 - 11:20 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. -- 35 020 чел., из этого числа:

 

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют -- 6692, или 19,1% к числу уволенных;

 

б) арестованные -- 9506, или 27,2% к числу уволенных;

 

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) -- по директиве ЦК ВКП(б) -- 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

 

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, -- 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

 

Это ваши слова?

а уволены - это типа репрессированы? Ух как у нас в стране репрессии процветают, я ж таки тоже репрессированый, надо за компенсацией обратиться))))

 

 

05 Фев 2013 - 11:23 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Я извиняюсь за последние две ссылки, сейчас исправлю.

 

Как следует из таблицы, командармов 1-го и 2-го ранга и флагманов флота 1-го и 2-го ранга было репрессировано более 100 % по отношению к численности 1936 г., то есть подвергались репрессиям даже вновь произведенные в эти звания за указанный период.

 

Вы не только таблицу смотрите, но и то что ниже описано

Это написано в википедии, а не на страничке, что вы скинули. А само по себе это говорит о том, что автор преследует определенную цель и играет цифрами. по хорошему, надо было и вновь назначенных  прописывать, чтоб понятно было. а так как это представил Сувениров - это просто профанация.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Greif_Arier]

http://s45.radikal.r...64f9351845c.jpg

 

http://s60.radikal.r...ffb2df44b03.jpg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 11:27 пользователь VUMO сказал:

а уволены - это типа репрессированы? Ух как у нас в стране репрессии процветают, я ж таки тоже репрессированый, надо за компенсацией обратиться))))

Ну это уже мое упущение

[Greif_Arier]

На счет читабельности скачайте книгу и читайте. Ссылку где то выше давайл

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 09:29 пользователь MadElf сказал:

а с чего бы верить нам западным?

А счего нам верить Российским?

[ACID_DUST]

05 Фев 2013 - 10:44 пользователь Serb1982 сказал:

http://s40.radikal.r...82965ef5650.jpg

было 4 комбрига - расстреляно 5 - у меня одного чувство того, что аффтырь опуса в арифметику не может??????Дальше читать не стал, так как данных по пополнению комсостава аффтырь не дает.

Мозг включи.

Если вновь назначенного комбрига тоже расстреливают это сколько будет?

[Greif_Arier]

ан нет вот нашел http://istoriofil.or...1938/5-1-0-2940 по этой ссылке можно скачать

Сувенирова О. Ф. 1998г.  

 

Кстати книга издается по решению Ученого совета Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации

 

Сомнительная литература, не правда ли?

[VUMO]

05 Фев 2013 - 11:34 пользователь ACID_DUST сказал:

Мозг включи.

Если вновь назначенного комбрига тоже расстреливают это сколько будет?

Дуст, не разочаровывай меня, где там про назначенных в табличке написано? профанация - она профанация и есть.

 

05 Фев 2013 - 11:36 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

 

Кстати книга издается по решению Ученого совета Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации

 

Сомнительная литература, не правда ли?

А мин. обр. рекомендовал словарь, в котором кофе среднего рода. Не удивительно в наше смутное время.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Greif_Arier]

VUMO Это написано в википедии, а не на страничке, что вы скинули. А само по себе это говорит о том, что автор преследует определенную цель и играет цифрами. по хорошему, надо было и вновь назначенных  прописывать, чтоб понятно было. а так как это представил Сувениров - это просто профанация.

 

 

Да скопировал из вики в книге написано так.

"Было расстреляно 15 высших командиров, которые в момент ареста занимали важнейшую в мирное время должность командующего войсками военного округа и 7 человек, ранее служивших в этом качестве. Читатель может удивится: расстрелянных командующих полуается больше, чем до войны было военных округов. Это потому что в некоторых военных округах командующих расстреливали какбы по очереди. В Белорусском сначала растреляли командарма 1 ранга И.П Уборевича, а затем сменившего его" ......... это все написано прямо под таблицей

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 11:39 пользователь VUMO сказал:

Дуст, не разочаровывай меня, где там про назначенных в табличке написано? профанация - она профанация и есть.

 

 

 

А мин. обр. рекомендовал словарь, в котором кофе среднего рода. Не удивительно в наше смутное время.

Вы оба хотите что то противопоставить Академику Академий военных наук РФ Почетному академику РАЕН О. Ф. Сувенирову?

 

Гарантии адекватности прошлых исторических источников? Или потому что вы в них верите?)))

 

По поводу кофе № приказа скажите???

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

05 Фев 2013 - 11:46 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

VUMO Это написано в википедии, а не на страничке, что вы скинули. А само по себе это говорит о том, что автор преследует определенную цель и играет цифрами. по хорошему, надо было и вновь назначенных  прописывать, чтоб понятно было. а так как это представил Сувениров - это просто профанация.

 

 

Да скопировал из вики в книге написано так.

"Было расстреляно 15 высших командиров, которые в момент ареста занимали важнейшую в мирное время должность командующего войсками военного округа и 7 человек, ранее служивших в этом качестве. Читатель может удивится: расстрелянных командующих полуается больше, чем до войны было военных округов. Это потому что в некоторых военных округах командующих расстреливали какбы по очереди. В Белорусском сначала растреляли командарма 1 ранга И.П Уборевича, а затем сменившего его" ......... это все написано прямо под таблицей

Вот, я ж про то и говорю, надо прописывать сколько назначили, по годам, сколько из них того, расстреляли. Я ж вам когда копипасту скидывал, там даже основания увольнения были, и можно четко выявить кого репрессировали, а кого просто уволили, а тут. извините, халтура, пусть и рекомендованная. \

Вы кстати в курсе, что число военачальников с академическим образованием после чисток возросло?

Собственно лично мне не понятно про какой цвет армии говорит Сувениров? И собственно нигде не написано, в чем прям таки замечательность репрессированного командного состава? в чем они такие незаменимые специалисты были, ну кроме званий конечно?

[VUMO]

05 Фев 2013 - 11:49 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Вы оба хотите что то противопоставить Академику Академий военных наук РФ Почетному академику РАЕН О. Ф. Сувенирову?

 

Гарантии адекватности прошлых исторических источников? Или потому что вы в них верите?)))

 

По поводу кофе № приказа скажите???

не не скажу, лень искать.

Адекватность прошлых источников в том, что там подробно расписано, хотя почетному академику видимо лень тоже расписывать все, он же академик, его слово почти закон. Сказал безвинно убиенные, значит безвинно убиенные, и доказывать ничего не надо, академик же блин))))

Стерли под чистую командный состав - значит стерли)))

 

Гарантии адекватности выше приведенных источников, хотя б подробно написано где кого и за что, а не так, что 133% от общего числа минуснули. В общем цифорки сходятся, а тут не сходятся.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 11:59 пользователь VUMO сказал:

Вот, я ж про то и говорю, надо прописывать сколько назначили, по годам, сколько из них того, расстреляли. Я ж вам когда копипасту скидывал, там даже основания увольнения были, и можно четко выявить кого репрессировали, а кого просто уволили, а тут. извините, халтура, пусть и рекомендованная. \

Вы кстати в курсе, что число военачальников с академическим образованием после чисток возросло?

Собственно лично мне не понятно про какой цвет армии говорит Сувениров? И собственно нигде не написано, в чем прям таки замечательность репрессированного командного состава? в чем они такие незаменимые специалисты были, ну кроме званий конечно?

То есть вы считаете оправданными те расстрелы?

Есть такая поговорка "парашют сработал, когда раскрылся" так вот тем командирам раскрыться и не дали

[VUMO]

05 Фев 2013 - 12:03 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

То есть вы считаете оправданными те расстрелы?

Есть такая поговорка "парашют сработал, когда раскрылся" так вот тем командирам раскрыться и не дали

хм, я написал что они оправданы? Вы опять мне приписываете то, что я не писал? я ж про мотивы расстрелов даже не заикнулся, мне просто интересно с какой стати их к цвету армии приписывают, и гениальность им вменяют? Раскрыться не дали, а предпосылки то к раскрытию были?

 

П.С. когда историку нечем крыть он вспоминает про научные звания, это кстати мине один причастный к Ученому Совету МО сказал когда-то))))

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO