Чтобы помнили...

[hubaduy]

Пользователь сказал:

На месте сталина не хотел бы быть, НО все таки, если брать ваш вопрос и ответить гениально, то не совершал бы его ошибок.

Из всего вышеперечисленного

Повторю вопрос  , заданный выше. Какие такие ошибки совершил Сталин ?  Ну и в третий раз задам вопрос. Вы на месте Сталина , июнь 41. Перед вами выбор обьявлять мобилизацию , зная что это сразу же приведет к войне , либо каким то образом это дело форсировать , надеясь оттяпать еще хоть немного времени. Ваши действия ?

Пользователь сказал:

назовите мне ту страну у которой на 1941 год было противоядие против тактики и стратегии Вермахта?

США , у них было противоядие в виде синеморя-окияна ).

[Greif_Arier]

02 Фев 2013 - 13:10 пользователь hubaduy сказал:

Я так понимаю , что ответа не нашлось и таким образом ты решил попросту съехать с темы ?

Да потому что пока жареный петух, не клюнет. Правильно надо было делать, еще в 30-х гг., а не перед самой войной. В том то криволапость заключается.

[hubaduy]

02 Фев 2013 - 13:31 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Да потому что пока жареный петух, не клюнет. Правильно надо было делать, еще в 30-х гг., а не перед самой войной. В том то криволапость заключается.

Вам задан конкретный вопрос. Где конкретный ответ ?

[Greif_Arier]

Потому что нормального вопроса не последовало. Как говорится что посеешь...

[Greif_Arier]

как можно оценивать гениальную политику сталина, когда еще в 1939 году можно было начать планированный подъем армии. Но по гениальной политике сталина хватило только

 

«Речь о жареных каштанах»

Такое название получила речь Сталина, произнесенная 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП (б). В этой речи Сталин обвинил англо-французов в провокации войны и заявил о готовности к «политике мира» в отношении Германии. Перечислив агрессивные акты стран «оси» и заявив, что причиной этого был «отказ большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам» «на позицию невмешательства, на позицию „нейтралитета“»

[VUMO]

02 Фев 2013 - 13:52 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

как можно оценивать гениальную политику сталина, когда еще в 1939 году можно было начать планированный подъем армии. Но по гениальной политике сталина хватило только

 

«Речь о жареных каштанах»

Такое название получила речь Сталина, произнесенная 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП (б). В этой речи Сталин обвинил англо-французов в провокации войны и заявил о готовности к «политике мира» в отношении Германии. Перечислив агрессивные акты стран «оси» и заявив, что причиной этого был «отказ большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам» «на позицию невмешательства, на позицию „нейтралитета“»

При чем тут вообще указанная речь Сталина? Нормально вроде попросили, какие гениальные действия ты на месте Сталина бы предпринял, и каких ошибок избежал? Кстати, про какие ошибки ты говорил тоже не понятно.

 

планированный подъем армии - это что? конкретно что ты имеешь ввиду? "Гениальной политики Сталина" хватило на большее, ты ж как любитель истории должен знать. Или все плохое - Сталин, а все хорошее - его подчиненные?

 

02 Фев 2013 - 13:39 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Потому что нормального вопроса не последовало. Как говорится что посеешь...

Кстати, нормальные вопросы были, причем заданные культурно, в результате мы вместо ответов получили:

 

02 Фев 2013 - 13:04 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

С вами как с дубами разговаривай, смысла нет.

И съезд куда то в даль.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Greif_Arier]

Кстати о боеготовности КА еще в 39-40х гг.

К.Г. Маннергейм. В своих мемуарах он пишет :"1 февраля наступление началось во всей ширине фронта 2-го армейского корпуса. Главный удар наносился в направлении Сумма. Артподготовка превзошла все, что до сих пор испытывали финские войска. То же самое следует сказать и о налетах 500 самолетов с воздуха. К полудню в наступление пошли танки, а за дымовой завесой пошла в атаку и пехота.

13 февраля русские свежими силами начали новое наступление на оборонительные укрепления в районе Лэхти. Сначала атаки были отбиты, но после того, как полсотни танков прорвались почти до развилки дорог, ведущих в Лэхти, обстановка стала критической. В течение дня противнику удалось расширить прорыв в восточном направлении. Воздушные налеты стали столь частыми и такими мощными, каких войска не испытывали до этого.Противник все же оказался способным маневрировать на узком перешейке намного большим числом войсковых соединений, чем мы предполагали. Одновременно русские наладили и их снабжение. Жестокая и малоснежная зима со своей стороны помогала им. Дороги выдерживали движение даже тяжелой техники, а через озера и болота можно было проложить и новые пути

. И все же следует подчеркнуть, что к концу войны взаимодействие бронетанковой техники с пехотой значительно улучшилось. Танки решающим образом повлияли на то, что противнику удалось, в конце концов, прорвать нашу оборону. Большую роль в этом сыграли 28– и 45-тонные танки, вооруженные двумя пушками и четырьмя-пятью пулеметами.

 

да и в сторону Польши КА выдвигалась.

 

Думаю если было чем нападать, то и было чем обороняться.

[Greif_Arier]

VUMO а ты страничку то перелистни, и время 12.12 найди. Там и будут эти ошибки

[Greif_Arier]

Мне вот только не понятно почему, только Германии была война объявлена. На Польшу ведь не только она напала. Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

02 Фев 2013 - 14:31 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

VUMO а ты страничку то перелистни, и время 12.12 найди. Там и будут эти ошибки

на этом твоем сообщении у меня время написано 11.31, как бы 12.12 на прошлой странице у меня быть не может, если ты про репрессии и про сгноенные полстраны, из учебника истории, то цифорки представь пожалуйста, я ведь просил.

02 Фев 2013 - 14:27 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Кстати о боеготовности КА еще в 39-40х гг.

К.Г. Маннергейм. В своих мемуарах он пишет :"1 февраля наступление началось во всей ширине фронта 2-го армейского корпуса. Главный удар наносился в направлении Сумма. Артподготовка превзошла все, что до сих пор испытывали финские войска. То же самое следует сказать и о налетах 500 самолетов с воздуха. К полудню в наступление пошли танки, а за дымовой завесой пошла в атаку и пехота.

13 февраля русские свежими силами начали новое наступление на оборонительные укрепления в районе Лэхти. Сначала атаки были отбиты, но после того, как полсотни танков прорвались почти до развилки дорог, ведущих в Лэхти, обстановка стала критической. В течение дня противнику удалось расширить прорыв в восточном направлении. Воздушные налеты стали столь частыми и такими мощными, каких войска не испытывали до этого.Противник все же оказался способным маневрировать на узком перешейке намного большим числом войсковых соединений, чем мы предполагали. Одновременно русские наладили и их снабжение. Жестокая и малоснежная зима со своей стороны помогала им. Дороги выдерживали движение даже тяжелой техники, а через озера и болота можно было проложить и новые пути

. И все же следует подчеркнуть, что к концу войны взаимодействие бронетанковой техники с пехотой значительно улучшилось. Танки решающим образом повлияли на то, что противнику удалось, в конце концов, прорвать нашу оборону. Большую роль в этом сыграли 28– и 45-тонные танки, вооруженные двумя пушками и четырьмя-пятью пулеметами.

 

да и в сторону Польши КА выдвигалась.

 

Думаю если было чем нападать, то и было чем обороняться.

думаешь? уже прогресс, собственно , видишь ли, протяженность советско-финской границы, они гораздо меньше, чем протяженность границ СССР полностью, и все их прикрыть надо. Как бы азы тактики, на направлении основных усилий создать превосходство в силах и средствах для прорыва обороны и выхода в тылы обороняющихся войск.  ну и как бы собрать на небольшой участок советско-финского фронта технику проще, чем укомплектовать ей все части на все протяженности границы.

 

02 Фев 2013 - 14:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Мне вот только не понятно почему, только Германии была война объявлена. На Польшу ведь не только она напала.

а кто еще напал на Польшу? СССР ввели войска для защиты украинского и белорусского народа, чтоб за чуждые интересы польской реакции не пострадали. ага.

[Greif_Arier]

Одной из главных причин являются массовые репрессии в вооруженных силах страны в 1937-1938 гг., которые лишили ее более 40 тысяч командиров, политработников, военных инженеров и специалистов. «Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что *** решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. ...Был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы»

Какие циферки вам еще нужны?

[ACID_DUST]

02 Фев 2013 - 14:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Мне вот только не понятно почему, только Германии была война объявлена. На Польшу ведь не только она напала.

что, гугл закрылся что-ли?

http://ru.wikipedia...._военный_альянс

 

 

02 Фев 2013 - 14:40 пользователь VUMO сказал:

а кто еще напал на Польшу? СССР ввели войска для защиты украинского и белорусского народа, чтоб за чуждые интересы польской реакции не пострадали. ага.

тоже забанили в гугле? Изменено 2 февраля, 2013 пользователем ACID_DUST

[Greif_Arier]

24 августа секретарь германского посольства в Москве Ханс фон Херварт передал американскому дипломату Чарльзу Болену и его французским коллегам текст секретных протоколов Пакта Молотова-Риббентропа. Госсекретарь США Корделл Халл проинформировал об этом британский МИД. В Варшаву, впрочем, данная информация не поступила. Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте. Однако, уже 1 сентября 1939 года советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов. ага.

[Greif_Arier]

17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.

(массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года) охрененная защита

Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов

[Greif_Arier]

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников.

 

     26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима

 

 

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

02 Фев 2013 - 14:46 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Одной из главных причин являются массовые репрессии в вооруженных силах страны в 1937-1938 гг., которые лишили ее более 40 тысяч командиров, политработников, военных инженеров и специалистов. «Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что *** решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. ...Был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы»

Какие циферки вам еще нужны?

хм, 40 тысяч:

 

 

Пользователь сказал:

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. -- 35 020 чел., из этого числа:

 

 

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют -- 6692, или 19,1% к числу уволенных;

 

 

б) арестованные -- 9506, или 27,2% к числу уволенных;

 

 

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) -- по директиве ЦК ВКП(б) -- 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

 

 

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, -- 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

то бишь даже общее число уволенных из армии до 40 тыщ не дотягивают, а ужд число репрессированных - тем более, смотрим далее:

 

Пользователь сказал:

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:

 

 

 

 

Из уволенных в 1937 г.

 

 

4661 Всего восстановлено

Из уволенных в 1938 г.

 

 

6333 Всего восстановлено

хм, в общем не бьют у вас цифорки, на остальные вопросы тоже ответите, например про полстраны сгноенные, я так понимаю сгноены они были в ГУЛАГе?

Вы кстати тут же по форуму полазайте, минимум в двух местах про "массовые репрессии" и ослабление командного состава армии писалось, с ссылочками. откроете для себя много нового и не будете больше повторять ненавистные вам учебники истории.

 

 

Пользователь сказал:

"Был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы»,

это из Мельтюхова? вот ведь прав был я на счет него.

[VUMO]

02 Фев 2013 - 14:47 пользователь ACID_DUST сказал:

тоже забанили в гугле?

ага, википедию закрыли мне, превышено число обращений. ты типа чего хотел сказать?

[VUMO]

02 Фев 2013 - 14:59 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников.

 

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима

 

 

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление

Какие мы блин добрые, а почти сотню тысяч красноармейцев полякам значит простили, они вон тоже типа тебя, сразу соскакивать с вопроса начинают. Самое классное что я читал с той стороны, типа они сами в лагерях померли. ага.

 

02 Фев 2013 - 14:58 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.

(массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года) охрененная защита

Вступление в войну СССР было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Есть сведения и о прямой помощи СССР Германии во время Польской кампании. Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов

это кроме офицеров в Катыни еще сколько поляков убили? Именно расстреляли. или опять это должно быть общеизвестным фактом на ряду с 40 тысячами репрессированных командиров РККА в 1937-1938 годах, которых не было.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Greif_Arier]

В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1921), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта.

[Greif_Arier]

Про сотню тысяч красноармейцев, поподробнее пожалуйста

циферки, года, литература.

 

Я не ущербный, мне и ссылочки хватит

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg