Перейти к содержимому

Чтобы помнили...


Рекомендованные публикации

  • Разработчики
Разработчики
63 020 публикаций
34 079 боёв
Так, особо разговорчивые флудеры которым было ну очень сложно пообщаться в личке, отправились на заслуженное наказание.Остальных призываю общаться культурно, не нарушая Правил Форума. Заранее спасибо.
Ссылка на комментарий
Игроки
6 613 публикации
12 551 бой
29 Янв 2013 - 21:00 пользователь Dollar_S сказал:

Проблема в том что Иисус не говорил на иврите. Очень известный историкам факт.

И да арабы тоже семиты.

Ты просто не уловил суть мысли, которую автор хотел донести. Не важно правда это или нет.

Ты сказал живёшь среди ногайцев, где именно?

Ссылка на комментарий
Игроки
2 205 публикаций
48 510 боёв
30 Янв 2013 - 07:00 пользователь Duke_Wehrmacht сказал:

Ты просто не уловил суть мысли, которую автор хотел донести. Не важно правда это или нет.

Ты сказал живёшь среди ногайцев, где именно?

В этом вся суть религий.

С верой не попрешь.

Если бы ты был бы в курсе проблем ногайцев, такого вопроса не задавал бы.

Изменено пользователем Dollar_S
Вы нарушили правила форума - "флуд" 05.06.11
Вам запрещено размещать сообщения в форуме
до 08 Июн 2011 - 19:50; до 27 Июн 2011 - 10:12; до 5 Июл 2011- 11:12;до 14 Ноя 2011 - 10:59; до 9 марта 2012 - 9:11.
Исследовано и обкатано - 132 танков
Ссылка на комментарий
Игроки
6 613 публикации
12 551 бой
30 Янв 2013 - 10:35 пользователь Dollar_S сказал:

В этом вся суть религий.

С верой не попрешь.

Если бы ты был бы в курсе проблем ногайцев, такого вопроса не задавал бы.

У меня своё видение их "проблем", сформированное поведением тех, кто живёт рядом со мной. И ничего неообычного в этом вопросе нет.
Ссылка на комментарий
Игроки
226 публикаций
78 291 бой
29 Янв 2013 - 12:17 пользователь Vofffffffka сказал:

И самое главное то, что никто не спрашивает: а откуда взяты цифры в этих исследованиях? Соответствуют ли они действительности?

На эту тему есть обширное исследование Г.Ф. Кривошеева

например, здесь: http://lib.ru/MEMUAR...m-_Toc536603349

P.S. Может уже хватит втюхивать свои многомиллионные цифры наших потерь в войне (имею ввиду собственно военные потери, а не потери среди мирного населения)?

Как только начал читать данную тему - примерно тоже самое хотел сказать, да толку, тему разгавора увели всторону
СССР: МС-1; ЛТП; Т-70; МТ-25; А-43; Т-34; Т-54; Т-62А; КВ-1; КВ-1С; КВ-2; КВ-3; КВ-5; ИС-3; ИС-4; ИС-7; СУ-101; ОБЪЕКТ 268; СУ-26; ОБЪЕКТ 261
USA: M24 Chaffee; Т71; Т69; M46 Patton; M48A1 Patton; Т34; T110E5; T30; Т28; M40/43
GERMANY: Indien-Panzer; Marder II; Marder 38T; Ferdinan; E 75; PzKpfw VI Tiger (P); VK 4502 (P) Ausf. A; Е 50; GW Tiger
France: АМХ 13 90; Lorraine 40 t; AMX 50 120; AMX AC mle. 48; Lorraine155 51
England: Comet; Black Prince; АТ 2; AT 8; FV304 Китай: Type T 58; IS-2
Ссылка на комментарий
Игроки
582 публикации
17 657 боёв

Тема про потери не однократно была на данном форуме. И как вывод, обычно был о значительно заниженных(по максимальным прикидкам в полтора - два раза) потерям немцев, некорректным подсчетам потерь союзников Германии и приблизительно правильным, в общем, данным Кривошеева по советским(погрешность в обе стороны около 10%). При одинаковой системе подсчета для обеих сторон.

 

PS. Тема действительно ушла в срач с переходом на личности, надеюсь там не утонет.

Ссылка на комментарий
Игроки
3 923 публикации
13 384 боя
29 Янв 2013 - 19:24 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

а еще лучше сами прочитайте. вот вам и ссылочка   http://militera.lib....tyukhov/12.html  

прочитайте хотя бы до табл58

29 Янв 2013 - 19:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

я ни чего не имею против. просто бесит когда начинаешь говорить как есть, сразу начинается "все не так, деды воевали, ничего слушать не хочу". У меня может тоже дедушки воевали :Smile_harp:  &  :Smile-bajan2:  а источник по выше приведенной ссылке

Извините, начал читать ваш источник, причем с того самого места, на которое вы даете ссылку и извините впал в ступор на следующих словах:

 

Пользователь сказал:

13 августа 1940 г. начальник штаба ОКВ генерал-полковник А. Йодль

Это кстати всего лишь третий абзац.

Первым делом я решил, что я ***, поэтому полез в источники. Источников много в основном перевод, но все сходятся в одном: Альфред Йодль был начальником оперативного управления(отдела) ОКВ. более того, если мне жутко не изменяет моя старая память Йодль получил генерал-полковника в 1944 году.

И понимаете тут я завис перед дилеммой - читать мне дальше или нет.

И знаете на свой же вопрос:

29 Янв 2013 - 19:57 пользователь VUMO сказал:

... только почему вы считаете, что Мельтюхов единственный правду пишет?

Я могу вам сказать, что правду он пишет врядли.

Изменено пользователем VUMO

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов

Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

да в 1940 он был начальник штаба ОКВ но генерал-полковника он получил в 44-м. Но видите ли, на данный момент он нам известен как начальник штаба ОКВ генерал-полковник А. Йодль.

 

 

По поводу Мельтюхова.

 

Мельтюхов - очевидный историк и список его публикаций, а также учёная степень говорят об этом лучше всякого АИ.

В наиболее известной своей работе («Упущенный шанс Сталина»[1]) он выдвигает концепцию, согласно которой в 1941 г. и Германия, и СССР, не зная о планах друг друга, готовили нападение на противоположную сторону.

   «Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение,     перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе»

 

По поводу что только Мельтюхов "не" правду пишет, то есть вот такие данные:

 

   По данным статьи Н. Золотова и И. Исаева "Боеготовы были…" (ВИЖ, №11, 1993 г.), на июнь 1941 года в составе РККА числилось 23 106 танков. То есть за 12 лет, прошедших с момента начала серийного выпуска в СССР танков, было списано всего около 5000 единиц.

 

   В монографии "Гриф секретности снят..." приводят цифру в 22 600 танков в Красной Армии на июнь 1941 г.  Н. Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталина" приводит данные с раскладкой по военным округам, опираясь на архивные документы РГАСПИ. По этим данным в РККА имелось 25479 танков, из них 881 находились на складах и рембазах.

 

   Коллектив авторов книги "Отечественные бронированные машины. ХХ век" в таблице на странице 8 второго тома приводит цифру 25 850 танков, из которых 42 находились на складах, а 629 - вообще непонятно где. Но в данное количество (25 850) машин входила вся техника изготовленная на танковой базе - в том числе тягачи, БРЭМ, саперные танки, транспортеры боеприпасов, телетанки и различные экспериментальные машины.

 

   Наконец, в докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко Главному совету РККА "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года", названа цифра 23 262 танков и танкеток, из них 4721 вооруженных только пулеметами калибра 7,62-мм. Видимо, это и есть наиболее достоверный и окончательный источник информации в этом вопросе:

  

             "...На 1.06.41г. состоит в наличии:

    КВ    545

    Т-34    969

    БТ-2,5,7   7550*

    Т-26    10057**

    Т-40    147

    Т-37,38    3460

    Т-35    59

    Т-28    481

    ВСЕГО   23262

* Из них 594 БТ-2.

** Из них 2-х баш. - 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем..."

 

Количество боеспособных танков Красной Армии на момент начала ВОВ также остается предметом ожесточенных споров. Известно, что танки в РККА по своему состоянию делились на 4 категории.  Согласно данным, впервые опубликованным еще в 1961 году, из числа машин старых марок вполне боеспособными (1-я и 2-я категории) были только 27%, еще 44% требовали среднего ремонта (3-я категория) и 29% - капитального ремонта (4-я категория). Н. Золотов и И. Исаев приводят совершенно другие цифры - 80,9% исправных танков всех марок и 19,1% машин, требующих среднего и капитального ремонта. В приграничных округах количество неисправных машин составляло 17,5%, а во внутренних округах - 21,8%.

В  докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта  Федоренко Главному совету РККА  "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года" указано и число танков в РККА требующих капитального ремонта - 2293 единиц, и среднего ремонта - 2155. Что составляет 9,9 и 9,3% соответственно.

Так или иначе, но к 1 июня 1941 года в пяти приграничных военных округах числилось 12 780 танков и танкеток, из которых было исправно примерно 10 500 единиц. По данным коллектива авторов "Отечественных бронированных машин" среди них было 469 танков КВ и 850 Т-34, 51 Т-35 и 424 Т-28. С 31 мая по 21 июня заводами было отгружено и отправлено в войска еще 41 КВ и 238 Т-34, но сколько из них успело добраться до границы к 22 июня - неизвестно.

 

ПРОШУ НЕ РАЗВОДИТЬ СРАЧЬ, А ПРЕДОСТАВИТЬ ВАШУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОВОДУ НЕ СОГЛАСИЯ СО МНОЙ, если все же такие остались.

Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

Сколько же танков было на 22 июня у противника? Вопрос интересный и однозначно не решенный.

 

  Всего до июня 1941 года в Германии было произведено 7500 танков. Кроме того, значительное количество бронетехники было захвачено во Франции в 1940 году, точное число трофеев неизвестно, поскольку централизовано их не учитывали.  Однако, танков было захвачено не менее 3500 единиц.

 

   Гораздо более интересно, сколько же танков было сосредоточено против СССР к 22 июня 1941 года? Мюллер-Гиллебрант утверждает, что на советской границе находилось 17 танковых дивизий, в которых насчитывалось примерно 3330 танков, а в дивизионах штурмовых орудий - еще около 250 машин. Кроме того, еще 350 танков имелось в двух танковых дивизиях (2-й и 5-й) резерва ОКХ, также выделенных для Восточного фронта.

 

Насколько верна цифра Мюллера-Гиллебранта? Начнем с того, что второй том его труда был опубликован еще в 1956 году. С тех пор, появилось множество других исследований, проведенных различными историками с широким привлечением немецких архивных документов. Из более поздних работ складывается несколько другое соотношение сил сторон в бронетехнике.

 

  Самый удивительный пример этому, "потеря" Мюллером-Гиллебрантом 160 танков Pz-35(t) 6-й танковой дивизии 4-й танковой группы Гёпнера, в его труде в вермахте эти танки числятся, но на Восточном фронте не значатся. Кроме того Мюллер-Гиллебрант  вскользь упоминает расположенные в Финляндии два отдельные немецкие танковые батальоны вооруженные трофейными французскими машинами R-39 и Н-39. Всего в них было порядка 120 машин.Кроме того для Восточного фронта было выделено три батальона огнеметных танков - 100-й, 101-й и 102-й - всего 173 танка. Причем 102-й батальон имел на вооружении тяжелые французские машины В-1bis, 24 огнеметных и 6 обычных линейных. У Мюллера-Гиллебранта огнеметные танки упомянуты, но в графе их численности на Восточном фронте стоит вопросительный знак. Также небольшая нестыковка у Мюллера-Гиллебранта происходит и с общим количеством танков. Дело в том, что в его труде приведена цифра 3266 танков (без двух дивизий резерва ОКХ), т.е. учтены только машины танковых полков, без учета саперных батальонов этих дивизий, в которых танки тоже имелись. А в саперных батальонах 17 танковых дивизий было 204 танка.

 

     Итого с учетом пяти отдельных танковых батальонов и саперных подразделений немцы имели перед вторжением в СССР непосредственно в войсках на Восточном фронте 3763 танка.

 

      В монографии Йентса Jentz T.L. “Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany’s Tank Force. 1933-1942”, переизданной в 2003 году на стр. 190-193, и стр. 206 содержатся наиболее полные данные о составе германских танковых войск на начало вторжения в СССР. Данные несколько отличаются от издания 1996 года. Привожу полностью:

Финляндия:

211-й ОТБ – 44 единицы, из них 12 Pz.Kpfw. S35 739(f) и 32 Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f).

40-й ОТБ – 80 единиц, из них Pz.Kpfw I – 37, Pz.Kpfw II – 19, Pz.Kpfw III (37) – 5, Pz.Kpfw III (50) – 15, командирские – 4. Итого, по данным Йентса, в Финляндии действовали 124 танка вермахта, в основном на кандалашском направлении.

ГА «Север». 4-я ТГр. 635 танков.

1-я ТД – 156 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 43, Pz.Kpfw III (50) – 71, Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 11.

6-я ТД – 256 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw 35(t) – 155, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13.

8-я ТД – 223 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 49, Pz.Kpfw38(t) – 118, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15.

ГА. «Центр» 2230 танков.

3-я ТГр. 1062 танка.

7-я ТД – 278 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 55, Pz.Kpfw38(t) – 167, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15.

12-я ТД – 232 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 40, Pz.Kpfw II – 34, Pz.Kpfw38(t) – 109, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 8.

19-я ТД – 239 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 42, Pz.Kpfw II – 35, Pz.Kpfw38(t) – 110, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 11.

20-я ТД – 240 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 44, Pz.Kpfw II – 31, Pz.Kpfw38(t) – 121, Pz.Kpfw IV – 31, командирские – 2.

101-й ОБОТ – 73 танка, из них:- Pz.Kpfw II – 25, Pz.Kpfw II(Flamm) – 42, Pz.Kpfw III (50) – 5, командирский -1.

2-я ТГр. 1168 танков.

3-я ТД – 229 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 13, Pz.Kpfw II – 59, Pz.Kpfw III (37) - 29, Pz.Kpfw III (50) - 81 , Pz.Kpfw IV – 32, командирские – 15.

4-я ТД – 212 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 10, Pz.Kpfw II – 51, Pz.Kpfw III (37) - 31, Pz.Kpfw III (50) - 74 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 26.

10-я ТД – 200 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw III (50) - 105 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 17.

17-я ТД – 216 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 10, Pz.Kpfw I – 12, Pz.Kpfw II – 45, Pz.Kpfw III (50) - 106 , Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13.

18-я ТД – 229 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 6, Pz.Kpfw II – 50, Pz.Kpfw III (37) - 99, Pz.Kpfw III (50) - 15 , Pz.Kpfw IV – 36, командирские – 12.

100-й ОБОТ – 82 танка, из них:- Pz.Kpfw II – 25, Pz.Kpfw II(Flamm) – 42, Pz.Kpfw III (50) – 5, Pz. Kpfw A13 744(e) (трофейные английские А13 Cruiser) – 9, командирский -1.

ГА «Юг». 4-я ТГр. 822 танка.

9-я ТД – 154 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I - 8, Pz.Kpfw II – 32, Pz.Kpfw III (37) - 11, Pz.Kpfw III (50) - 60 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 12.

11-я ТД – 166 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 44, Pz.Kpfw III (37) - 24, Pz.Kpfw III (50) - 47 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 20.

13-я ТД – 157 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 8, Pz.Kpfw II – 45, Pz.Kpfw III (37) - 27, Pz.Kpfw III (50) - 44 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 13.

14-я ТД – 158 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 45, Pz.Kpfw III (37) - 15, Pz.Kpfw III (50) - 56 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 11.

16-я ТД – 157 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 12, Pz.Kpfw II – 44, Pz.Kpfw III (37) - 23, Pz.Kpfw III (50) - 48 , Pz.Kpfw IV – 20, командирские – 10.

102-й ОБОТ – 30 танков, из них:Pz.В2(f) (Flamm) – 24, B1-bis 740 (f) - 6.( материальная часть батальона трофейные французские танки B1-bis).

Как мы видим Йентс в более позднем переиздании учел и 5 отдельных танковых батальонов, по его данным в их составе действовало 309 машин, и танки саперных батальонов танковых дивизий (185 штук). По его данным 2003 года всего в вермахте против СССР было задействовано уже 3811 танков.

 

ПРОШУ НЕ РАЗВОДИТЬ СРАЧЬ, А ПРЕДОСТАВИТЬ ВАШУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОВОДУ НЕ СОГЛАСИЯ СО МНОЙ, если все же такие остались.

Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

Танки союзников Германии

 

Румыния. 126  чешских LT-35 (они же немецкие 35 (t) и 76 французских R-35 в 1-м и 2-м танковых полках 1-й танковой дивизии.  В четырех кавалерийских бригадах 35 легких чешских R-1 (AH-IVR), в прочих подразделениях - 76 Renault FT, 48 пушечных и 28 пулеметных.  Кроме того имелось значительное количество произведенных по лицензии танкеток Renault UE. Итого  у Румынии имелось около 500 единиц бронетехники, из которых 237 танков и около 200 танкеток использовалось в боевых действиях против СССР.

 

 

В финской армии имелось около 140 танков и танкеток, из которых против СССР применялось 118 машин - 2 средних танка (Т-28), 74 легких и 42 пулеметных танкеток.

 

Венгрия, объявившая войну СССР 26 июня 1941 года, отправила на Восток ограниченные силы - так называемый "Подвижный корпус", в его составе имелось 60 легких танков Toldi и 95 танкеток 37М (в прошлом - итальянские CV 3\35).

 

 

Словакия направила "группу Пифлусека" в ней было 62 танка (45 LT-35, 10 LT-38, 7 LT-40).

 

Италия послала на Восточный фронт один танковый батальон - 61 танк L6.

 

 

Итого все союзники Германии выставили против СССР около 500 танков и свыше 300 танкеток.

Ссылка на комментарий
Альфа-тестеры
4 713 публикации
16 365 боёв
Тут я гляжу по старинке танки считают ? Все автострадные то посчитали ?
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...
Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

Официальная российская статистика по соотношению сил сторон перед началом Великой Отечественной войны выглядит так:

Таблица 1.

Силы и средства                                               СССР (зап. округа)                            Германия и союзники*              Соотношение

Личный состав (тыс. чел.)                                2743                                                    5500                                           1:1,9

Орудия и минометы                                         53499**                                               47200                                          1,15:1

Танки и штурмовые орудия                             12782                                                  4260                                            2,7:1

Боевые самолеты (всего/исправные)             10266/8696                                         ?/4980                                         2:1

Боевые корабли осн. классов                          182                                                      157                                             1,2:1

 

*  В том числе в составе финских, румынских и венгерских войск - 900 тыс. человек, 5200 орудий и минометов, 260 танков, 980 боевых самолетов, 15 боевых кораблей.

** В том числе 12135 50-мм минометов, 5975 зенитных орудий.

(Источник: "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.  Кампании, стратегические операции и сражения. Статистический анализ. Летне-осенняя кампания 1941 г." М. Институт военной истории МО РФ, 2004г. с 7-8.)

 

Источники всего выше описанного:

Б. Мюллер-Гиллебрант "Сухопутная армия Германии 1933-1945", том II М. Изд-во иностранной литературы. 1958 г.

Thomas L. Jentz. "Panzertruppen. 1933-1942" Shiffer Military History, Atglen PA, 1996 г.

М. Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" М. Вече. 2000 г.

А. Исаев "От Дубно до Ростова". М. АСТ 2004 г.

"Великая Отечественная война 1941-1945 гг.  Кампании, стратегические операции и сражения. Статистический анализ. Летне-осенняя кампания 1941 г." М. Институт военной истории МО РФ, 2004 г.

Солянкин, Павлов, Павлов, Желтов "Отечественные бронированные машины. ХХ век". Т-2 1941-1945. М. Экспринт  2005 г.

В. Гончаров "Танковая битва под Дубно".  М. Яуза 2007 г.

И. Статюк "Оборона Белоруссии 1941". М. Экспринт  2005 г.

 

ПРОШУ НЕ РАЗВОДИТЬ СРАЧЬ, А ПРЕДОСТАВИТЬ ВАШУ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОВОДУ НЕ СОГЛАСИЯ СО МНОЙ, если все же такие остались.

Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв
02 Фев 2013 - 07:37 пользователь hubaduy сказал:

Тут я гляжу по старинке танки считают ? Все автострадные то посчитали ?

Ну так сам посчитай
Ссылка на комментарий
Альфа-тестеры
4 713 публикации
16 365 боёв
02 Фев 2013 - 07:40 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Ну так сам посчитай

С какой целью ? Что это нам докажет ?
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...
Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв
02 Фев 2013 - 07:41 пользователь hubaduy сказал:

С какой целью ? Что это нам докажет ?

Может я где то упущение сделал. Вот Вы меня и поправите.
Ссылка на комментарий
Альфа-тестеры
4 713 публикации
16 365 боёв
02 Фев 2013 - 07:49 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Может я где то упущение сделал. Вот Вы меня и поправите.

Я еще раз спрошу . Зачем нам количество танков в отрыве от всего остального. Это какой то сферический конь в вакууме. Как там с логистикой ? Как с подготовкой экипажей ?  В каком состоянии находятся танки ? Хватает ли пехоты ? И много еще чего . Пресловутое количество не говорит нам ни о чем.
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...
Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв
02 Фев 2013 - 08:04 пользователь hubaduy сказал:

Я еще раз спрошу . Зачем нам количество танков в отрыве от всего остального. Это какой то сферический конь в вакууме. Как там с логистикой ? Как с подготовкой экипажей ?  В каком состоянии находятся танки ? Хватает ли пехоты ? И много еще чего . Пресловутое количество не говорит нам ни о чем.

В  докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта  Федоренко Главному совету РККА  "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года" указано и число танков в РККА требующих капитального ремонта - 2293 единиц, и среднего ремонта - 2155. Что составляет 9,9 и 9,3% соответственно.

 

в докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко Главному совету РККА "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года", названа цифра 23 262 танков и танкеток, из них 4721 вооруженных только пулеметами калибра 7,62-мм.

т.е из 23262 танков 80% было исправно, из них около 12000 за приграничной территории.

Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

Ну а подготовка... Война есть война. Это не дуэль.

Конечно немецкая армия была организована лучше (именно организована а не вооружена).

Да и закалена войнами в Европе. Тут было превосходство у Германии. А на счет превосходства ее в основном, я бы не делал резких выводов.

Ссылка на комментарий
Альфа-тестеры
4 713 публикации
16 365 боёв
02 Фев 2013 - 10:06 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

В  докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта  Федоренко Главному совету РККА  "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года" указано и число танков в РККА требующих капитального ремонта - 2293 единиц, и среднего ремонта - 2155. Что составляет 9,9 и 9,3% соответственно.

 

в докладе начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко Главному совету РККА "О состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года", названа цифра 23 262 танков и танкеток, из них 4721 вооруженных только пулеметами калибра 7,62-мм.

т.е из 23262 танков 80% было исправно, из них около 12000 за приграничной территории.

Просто прочитайте вот эту статью.

http://www.battlefie...ality-1941.html

Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...
Ссылка на комментарий
Игроки
173 публикации
12 608 боёв

В чем же причина этих тяжелых поражений Красной Армии. По нашему мнению, имеется целый комплекс объективных и субъективных факторов, которые обусловили тяжелый для Красной Армии ход боевых действий в начальный период войны. «В исторической литературе, опубликованной в стране и за рубежом, - пишет Г.А.Куманев, - имеется немало работ, содержащих ответ на этот вопрос. Обычно ссылаются на огромный военно-экономический потенциал "фашистского" рейха, который в июне 1941 г. опирался на ресурсы порабощенной им Европы. Внимание читателей обращается и на факт, что немецко-"фашистская" армия имела двухлетний опыт войны, была хорошо обученной и оснащенной по последнему слову техники. Неудачи Красной Армии объясняются также довоенными репрессиями в отношении военных кадров, ошибочной оценкой Сталина и его ближайшего окружения военно-стратегической обстановки, неправильным определением направления главного удара агрессора, нашей недостаточной подготовленности к войне в экономическом плане, слишком краткими рамками мирного времени, не позволившими выполнить все намеченные планы, и т.д.»

 

Нападение "фашистской" Германии застало Советские Вооруженные Силы в период стратегического развертывания, когда его мероприятия были начаты, но ни одно к началу войны не завершилось. В наиболее тяжелом положении оказались Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты, развернутые на основе Прибалтийского, Западного и Киевского военных округов. Войска этих фронтов приняли на себя удары главных группировок войн противника.

оценивая возможности немецкой армии перед нападением на СССР.

 

Многие исследователи обращают внимание на высокий уровень ее командного состава, который во второй половине 30-х годов получил практику управления войсками, организацию их обеспечения в условиях боевых действий. О подготовке унтер-офицерских кадров бывший генерал вермахта К.Типпельскирх писал, что немецкая армия «располагала... таким унтер-офицерским составом, какого не имела ни одна другая армия мира - многочисленным, исключительно хорошо подготовленным и обученным.

 

Не все благополучно обстояло с танковыми войсками. В 1941 году принимается решение о создании 9 механизированных корпусов, в марте 1941 года еще 20. Создалась парадоксальная ситуация: при наличии почти 19 тысяч танков в Красной Армии смогли укомплектовать ими полностью лишь один корпус из 29 механизированных корпусов. Мало было новых танков. Даже в западных округах на 22 июня 1941 года из 12782 танков новых было 1301 (469 танков КВ и 832 Т-34)

 

Численность Красной Армии, как уже отмечалось, с 1939 по 1941 год увеличилась в два с половиной раза и составила более пяти млн. человек. В результате Красная Армия в большинстве своем состояла из недавно призванной молодежи в возрасте 18-21 лет.[10] Почти половина красноармейцев первого года службы приходилась на призывников 1941 года.[11] Значительная часть призванных из запаса в течение зимы и весны 1941 года не успела пройти полный курс по боевой подготовке.

 

Серьезные проблемы были с боевой обученностью танкистов. Подготовка личного состава танковых частей оставляла желать лучшего. Многие механики-водители имели лишь 1,5-2 часа практику вождения танков.[15] Секретность вынуждала осваивать машины в темное время.

 

Не лишне подчеркнуть, что в войсках люфтваффе еще летом 1939 года насчитывалось 8 тыс. пилотов повышенного разряда, имевших право дневного и ночного вождения любого типа военных самолетов. 25% пилотов владели мастерством слепого пилотирования. Безусловно, что за два года войны они значительно повысили свое мастерство, приобрели ценнейший боевой опыт.

Ссылка на комментарий

В целях безопасности не указывайте здесь личную информацию о себе или о ком-либо другом, так как мы не сможем защитить её в соответствии с Политикой конфиденциальности Леста Игры.

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...