Чтобы помнили...

[alexandrivanv]

05 Фев 2013 - 11:49 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Вы оба хотите что то противопоставить Академику Академий военных наук РФ Почетному академику РАЕН О. Ф. Сувенирову?

 

Гарантии адекватности прошлых исторических источников? Или потому что вы в них верите?)))

....

Про пятую колонну Гарриман ничего не говорил?

 

У Ю.Мухина сравнения неплохие были "...В 1940 году (после чистки 1937-1938 гг.) при численности населения 190 млн. человек в СССР было 6549 убийств. 38 (38 - Москва военная.и 1941-1945. Мемуары и архивные документы. М.:Мосгорархив,1995, с.544)..."

Это много?

 

Вот не помню где брал :( но вроде цифирь была и такая

Справка: Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.

Год ИТЛ ИТК Итого

1935 725 240 965

1936 839 457 1296

1937 821 375 1196

1938 996 885 1881

 

В СССР в 1938 году было примерно 190 млн. человек.

Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, надеюсь, простят меня

По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. А сколько сидит в светоче демократии США?

 

Дополню,что бы еще пост не делать, таблицу делал вроде Анатолий ВИШНЕВСКИЙ

Число умерших в лагерях, колониях и тюрьмах в 1930-1956 гг., тыс. человек

          1             2       3             4         5             6

 

1935 32,7с    4,3c    28,3b

1936 26,5с    5,9c    20,6b

1937 33,5с    8,1c    25,4b

1938 126,6с   360c    90,5b

1939 75,3с    50,5b   24,8c**   51,8a   7,7c    7,1d

1940 56,7с    46,7b   10,0c**   44,6a   6,8c    3,3d

 

1- В лагерях колониях и тюрьмах

2- В колониях и тюрьмах

3- Только в лагерях

4- В лагерях и колониях

5- Только в колониях

6- Только в тюрьмах

** Не совпадает с суммой столбцов 5 и 6

Источники: (a) ГУЛАГ (Главное управление лагерей), 1918–1960, с. 441-442; (b) Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 14; © Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы, с. 63; (d) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с.  51-52;

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[ACID_DUST]

05 Фев 2013 - 13:16 пользователь alexandrivanv сказал:

Про пятую колонну Гарриман ничего не говорил?

 

У Ю.Мухина сравнения неплохие были "...В 1940 году (после чистки 1937-1938 гг.) при численности населения 190 млн. человек в СССР было 6549 убийств. 38 (38 - Москва военная.и 1941-1945. Мемуары и архивные документы. М.:Мосгорархив,1995, с.544)..."

Это много?

 

Вот не помню где брал :( но вроде цифирь была и такая

Справка: Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.

Год ИТЛ ИТК Итого

1935 725 240 965

1936 839 457 1296

1937 821 375 1196

1938 996 885 1881

 

В СССР в 1938 году было примерно 190 млн. человек.

Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, надеюсь, простят меня

По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. А сколько сидит в светоче демократии США?

а смертность какая была?

мало ли какое на конец года число получается, может за год еще 5 миллионов умерло в лагерях.

Тоже манипуляции с цифрами  

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:15 пользователь Serb1982 сказал:

Камрад, аффтырь (Сувениров) - почетный член РАЕН. А не РАН, а РАЕН имеет такое же отношение к науке как астрология к астрономии.

РАЕН

Да и сей доблестный муж смешал в одну кучу и звания и должности. Лихо так. Молодца.

Самые четкие а РАЕН

Дроздов Николай Николаевич — ведущий той самой передачи «В мире животных». Доктор биологических наук, профессор МГУ, бодрый 73-летний старик. Его репутацию сложно испортить такой мелочью как участие в РАЕН, поскольку он неплохо поучаствовал в «Последнем герое». Он то тут причем?

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:15 пользователь Serb1982 сказал:

Камрад, аффтырь (Сувениров) - почетный член РАЕН. А не РАН, а РАЕН имеет такое же отношение к науке как астрология к астрономии.

РАЕН

Да и сей доблестный муж смешал в одну кучу и звания и должности. Лихо так. Молодца.

Членами РАЕН, в том числе в составе руководящих органов, являются ряд академиков государственных академий наук — РАН, РАСХН, РАМН.

[Serb1982]

05 Фев 2013 - 13:26 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Самые четкие а РАЕН

Дроздов Николай Николаевич — ведущий той самой передачи «В мире животных». Доктор биологических наук, профессор МГУ, бодрый 73-летний старик. Его репутацию сложно испортить такой мелочью как участие в РАЕН, поскольку он неплохо поучаствовал в «Последнем герое». Он то тут причем?

Это Вы козыряли его членством в РАЕН, мол акадЭмик, "истина в последней инстанции" -а я Вам доступно популярно объяснил, что членство в РАЕН - ни разу не гарантирует истинности, не не так, так правильнее - ИСТИННОСТИ подаваемых им материалов. И да, о Кадырове - умолчим, тоже акадЭмик РАЕН???

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:29 пользователь Serb1982 сказал:

Это Вы козыряли его членством в РАЕН, мол акадЭмик, "истина в последней инстанции" -а я Вам доступно популярно объяснил, что членство в РАЕН - ни разу не гарантирует истинности, не не так, так правильнее - ИСТИННОСТИ подаваемых им материалов. И да, о Кадырове - умолчим, тоже акадЭмик РАЕН???

Академик Академии военных наук РФ тоже ни чего не гарантирует? Да и вроде не козырял а писал все его титулы. Я спрасил еще Дроздов нам тоже чушь все это время пел?

 

Академия объединяет ведущих учёных Вооружённых сил (ВС), ФСБ, МВД, МЧС, других силовых структур и оборонно-промышленного комплекса, а также гражданских учёных. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров. Около 30 % членов академии продолжали служить в ВС и других силовых ведомствах, до 70 % — были в запасе и отставке[2].

Академия имеет связи с ведущими российскими научными центрами и научными организациями стран СНГ — Российской академией наук, Российской академией ракетно-артиллерийских наук, Национальной академией наук Белоруссии, Военной академией Генерального штаба ВС России, Военным университетом Министерства обороны России, Институтом военной истории Министерства обороны России, Лигой содействия оборонным предприятиям, МВТУ им. Н. Э. Баумана, МГИМО и другими вузами, НИИ, ведомственными и общественно-научными структурами.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:15 пользователь Serb1982 сказал:

Камрад, аффтырь (Сувениров) - почетный член РАЕН. А не РАН, а РАЕН имеет такое же отношение к науке как астрология к астрономии.

РАЕН

Да и сей доблестный муж смешал в одну кучу и звания и должности. Лихо так. Молодца.

Олег Федотович Сувениров (30 ноября 1917— 1999) — советский и российский военный историк, доктор исторических наук (1978), полковник. Почетный академик Российской академии естественных наук (1993). Академик Академии военных наук Российской Федерации (1994).

 

Награды

три ордена Отечественной войны

два ордена Красной Звезды

Орден Трудового Красного Знамени

медаль «За оборону Ленинграда»

 

Ай да офтырь айда балдасос, и как таких земля держит

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:16 пользователь alexandrivanv сказал:

Про пятую колонну Гарриман ничего не говорил?

 

У Ю.Мухина сравнения неплохие были "...В 1940 году (после чистки 1937-1938 гг.) при численности населения 190 млн. человек в СССР было 6549 убийств. 38 (38 - Москва военная.и 1941-1945. Мемуары и архивные документы. М.:Мосгорархив,1995, с.544)..."

Это много?

 

Вот не помню где брал :( но вроде цифирь была и такая

Справка: Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.

Год ИТЛ ИТК Итого

1935 725 240 965

1936 839 457 1296

1937 821 375 1196

1938 996 885 1881

 

В СССР в 1938 году было примерно 190 млн. человек.

Итого, в "кровавом" 1937-м – приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, надеюсь, простят меня

По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находились 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. А сколько сидит в светоче демократии США?

 

Дополню

Число умерших в лагерях, колониях и тюрьмах в 1930-1956 гг., тыс. человек

1    2    3 4   5   6

 

1935 32,7с 4,3c 28,3b

1936 26,5с 5,9c 20,6b

1937 33,5с 8,1c 25,4b

1938 126,6с   36,0c   90,5b

1939 75,3с 50,5b   24,8c**   51,8a   7,7c 7,1d

1940 56,7 с   46,7b   10,0c**   44,6a   6,8c 3,3d

 

1- В лагерях колониях и тюрьмах

2- В колониях и тюрьмах

3- Только в лагерях

4- В лагерях и колониях

5- Только в колониях

6- Только в тюрьмах

** Не совпадает с суммой столбцов 5 и 6

Источники: (a) ГУЛАГ (Главное управление лагерей), 1918–1960, с. 441-442; (b) Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 14; © Земсков В.Н. Заключенные в 1930-е годы, с. 63; (d) Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с.  51-52;

Вы верно пишите, но пахарей, доярок и лейтенантов мы тут как бы не считали

[VUMO]

ух понаписали:

05 Фев 2013 - 12:58 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

как правильно с 1937 г отчет вести?

05 Фев 2013 - 13:00 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

или все же начнем думать и брать 1936 за точку отчета, т.е сделаем его 0 годом, а вот 1937 уже будет 1 год.

05 Фев 2013 - 13:09 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

ну быдлосоветосолдатовец это уже другая история. отсчет тогда надо делать как минимум с 33 года

ты что реально не понимаешь? Как бы часы из километров не вычитаются, а Сувениров  ничего , для него это нормально. Аналогия понятна? Какое соотношение было между репрессированными военачальниками и действующими в 1939 году? Сувениров специально не дает таких цифр, поражая читателя массовостью процента.

 

05 Фев 2013 - 13:13 пользователь paul_atreides сказал:

Берёте какую-нибудь книжку по Западной кампании, там написано.

Зачем? Речь шла о французах.

А чего одних французов-то считать, как бы не одни французы были. Да и у французов преимущество было в силах и средствах, да и в численности.

 

 

05 Фев 2013 - 13:24 пользователь ACID_DUST сказал:

а смертность какая была?

мало ли какое на конец года число получается, может за год еще 5 миллионов умерло в лагерях.

Тоже манипуляции с цифрами  

может не может, но 5 миллионов не получится, но в любом случае, как писал один товарищ полстраны тут точно нет. даже трети не будет.

 

05 Фев 2013 - 13:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Академик Академии военных наук РФ тоже ни чего не гарантирует? Да и вроде не козырял а писал все его титулы. Я спрасил еще Дроздов нам тоже чушь все это время пел?

 

Академия объединяет ведущих учёных Вооружённых сил (ВС), ФСБ, МВД, МЧС, других силовых структур и оборонно-промышленного комплекса, а также гражданских учёных. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров. Около 30 % членов академии продолжали служить в ВС и других силовых ведомствах, до 70 % — были в запасе и отставке[2].

Академия имеет связи с ведущими российскими научными центрами и научными организациями стран СНГ — Российской академией наук, Российской академией ракетно-артиллерийских наук, Национальной академией наук Белоруссии, Военной академией Генерального штаба ВС России, Военным университетом Министерства обороны России, Институтом военной истории Министерства обороны России, Лигой содействия оборонным предприятиям, МВТУ им. Н. Э. Баумана, МГИМО и другими вузами, НИИ, ведомственными и общественно-научными структурами.

Очень интересная подборка, ага, особенно мне понравилось с Военным Университетом Министерства обороны России, нда, ВУМО сокращенно)))) А вообще поразводили академий наук всяких, вы кстати не в курсе последнего скандала с учеными степенями, там вроде как раз про истории говорилось)))))

[VUMO]

05 Фев 2013 - 13:50 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Вы верно пишите, но пахарей, доярок и лейтенантов мы тут как бы не считали

ой, ой, погоди, а не ты ли несколькими страницами ранее про полстраны сгноенные в лагерях писал?

 

05 Фев 2013 - 13:39 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Олег Федотович Сувениров (30 ноября 1917— 1999) — советский и российский военный историк, доктор исторических наук (1978), полковник. Почетный академик Российской академии естественных наук (1993). Академик Академии военных наук Российской Федерации (1994).

 

Награды

три ордена Отечественной войны

два ордена Красной Звезды

Орден Трудового Красного Знамени

медаль «За оборону Ленинграда»

 

Ай да офтырь айда балдасос, и как таких земля держит

А. Солженицын

• 15 августа 1943 года — орден Отечественной войны II степени^[1]:234

• 12 июля 1944 года — орден Красной Звезды^[1]:253

• 1957 год — медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»^[1]:264

• 1958 год — медаль «За взятие Кенигсберга»

И что это доказывает? Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Serb1982]

05 Фев 2013 - 13:32 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Академик Академии военных наук РФ тоже ни чего не гарантирует? Да и вроде не козырял а писал все его титулы. Я спрасил еще Дроздов нам тоже чушь все это время пел?

Еще раз - человек элементарно фальсифицирует материал, намеренно не указывая сколько военачальников было переведено на эти должности, путает звания и должности - то есть несет лютую ахинею, про "обезглавливание" и прочую пургу 90-х.

[alexandrivanv]

05 Фев 2013 - 13:50 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Вы верно пишите, но пахарей, доярок и лейтенантов мы тут как бы не считали

Про непахарей недоярок и нелейтенантов Гарриман ничего не говорил?

Вот ведь... сорри, с этими ..... послами :(

Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:

«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу со­провождалось активной поддержкой военных организаций Геле­на. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в Рос­сии мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем alexandrivanv

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:54 пользователь VUMO сказал:

 

А. Солженицын

• 15 августа 1943 года — орден Отечественной войны II степени^[1]:234

• 12 июля 1944 года — орден Красной Звезды^[1]:253

• 1957 год — медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»^[1]:264

• 1958 год — медаль «За взятие Кенигсберга»

И что это доказывает?

Что герои вов офтыри?

 

Нет?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 13:55 пользователь Serb1982 сказал:

Еще раз - человек элементарно фальсифицирует материал, намеренно не указывая сколько военачальников было переведено на эти должности, путает звания и должности - то есть несет лютую ахинею, про "обезглавливание" и прочую пургу 90-х.

Слыш почитай книжку и все ясно станет, мое дело не книгу переписывать а ссылочку дать, каждый вменяемый человек должен понять.

[Greif_Arier]

вумо почитай вот по этой ссылочке, там нет ни чего такого просто интересно взглянуть с другой стороны http://liewar.ru/content/view/56/11/

 

понравился рассказ просто

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

05 Фев 2013 - 14:01 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Что герои вов офтыри?

 

Нет?

Это ты про Солженицына?

Как бы я уточнить хотел как награды за Великую Отечественную войну связаны с правдивостью их произведений? Или если воевал значит точно правду пишет?

Вон Солженицын награды имеет, ан фальсификатор талантливый. и как награды и фальсификация истории между собой связаны?

 

05 Фев 2013 - 14:05 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

вумо почитай вот по этой ссылочке, там нет ни чего такого просто интересно взглянуть с другой стороны http://liewar.ru/content/view/56/11/

 

понравился рассказ просто

после работы, если до компа доберусь - прочитаю)))

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем VUMO

[Serb1982]

Жутенько вставляются таблички.....

В опчем в вики та же инфа того же сувенирова не бьет с его данными из книги.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Serb1982

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 14:06 пользователь VUMO сказал:

Это ты про Солженицына?

Как бы я уточнить хотел как награды за Великую Отечественную войну связаны с правдивостью их произведений? Или если воевал значит точно правду пишет?

Вон Солженицын награды имеет, ан фальсификатор талантливый. и как награды и фальсификация истории между собой связаны?

 

 

 

после работы, если до компа доберусь - прочитаю)))

Я не к тому что Солженицен тот или иной, я к тому что. Просто не понравилось как "этот" про человека написал, с его волей про любого ветерана можно так написать.

[Greif_Arier]

05 Фев 2013 - 14:13 пользователь Serb1982 сказал:

Жутенько вставляются таблички.....

В опчем в вики та же инфа того же сувенирова не бьет с его данными из книги.

по книге комдивы 76 %, комбриги 52,1% в вики тоже что вам не нравится?

ну это если я правильно вопрос понял. Или вас смущает тот факт что в вики из его трудов написано?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Atli_Schwamberg

[VUMO]

05 Фев 2013 - 14:14 пользователь Atli_Schwamberg сказал:

Я не к тому что Солженицен тот или иной, я к тому что. Просто не понравилось как "этот" про человека написал, с его волей про любого ветерана можно так написать.

он не про ветерана пишет, а про содержание его книги, кстати ты мне про ефрейтора, который сержант зачем скинул?