Про членометрию.

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 15:13 пользователь mafbot сказал:

"В августе 44" я так понимаю полный бред?

Богомолов свою фамилию не разрешил ставить в титры. С чего? Книга - замечательная, кино - весьма среднее. Ну и разумеетс смершевцы всех пугают до усрачки и корчат злобные рожи...

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 14:31 пользователь Alex_Lennon сказал:

Сравните список библиографии:

 

Да, и писать фамилии с маленькой буквы - это какая-то новая норма в правописании?

 

Ответа на вопрос - для чего вы общаетесь с "активными оппонентами", набивая тысячи постов, я так понял не будет.

Сравнил. Попутно зашел в книжный магазин, сравнил. Три четверти Солонин и прочие, одна четверть - Мухин, Исаев и прочие. Вплоть до того , что одна и та же книга Солонина стоит в трех разных переизданиях)))

 

А зачем вам ответ? Вы тоже зачем-то сюда ходите. И тоже написали немало. С чего вдруг интерес?

[Schirrmacher]

Немцы свои потери прятали многими способами. Верить немецкой статистике могут либо очень наивные, либо очень ангажированные субьекты.

 

Причины нестыковки в числе сбитых:

 

По тому, что читал и слыхал возможны варианты:

  

   1. Наши приняли желаемое за действительное. Скажем немецкий самолет ушел на форсаже - то есть дымя и со снижением. Наши посчитали за сбитие, хотя самолет цел. Имело место быть, не отнимешь.

  

   2. Самолет поврежден, дотянул до аэродрома, после чего отремонтирован. Учитывая широкую распространенность наличия у немцев неучтенки - моторов и даже планеров (там хитрая документация была, ЕМНИП и боевой самолет учитывался иначе, чем запчасти - в том числе и крупные запчасти типа мотора и планера) получается на деле, что угроблен мотор и планер, то есть самолет сбит, но по немецкой документации это никак не видно.

  

   3. Особенности учета повреждений в Люфтваффе - когда битый самолет оценивался как поврежденный на 30%, 60%, 78%. Потому грохнувшийся сбитый самолет вполне мог считаться поврежденным. но не сбитым. Фото таких развалюх, разбитых вдрызг, но по немецким документам проходящим не как уничтоженные, а поврежденные на 88% видел в инете. И в случае, если территория оставалась за немцами - так убитая машина и числилась - поврежденной. Об этой системе оценок, когда уничтоженным на 100% являлись только самолеты грохнувшиеся в воду, в море, например - ниже.

  

   4. Разнос потерь по времени - очень ходовая фича у немцев. Не только у люфтов - у панцеров ровно так же. То потерь нет вовсе, а как немцев посунули, так в безвозврате оказывается такая куча техники, которую не могли физически наши набить в ходе наступления. Ответ прост - числилась на балансе мертвая техника с прошлых боев, причем как притащенная на рембазы, так и стоящая в поле. Но по документам она еще ремонтопригодна, хотя тот же разбитый самолет со снимка - на 78% поврежденный никак не выглядит восстановимым. С него и деталей *** снимешь, все гнуто-горелое.

  

   Тут годится хрестоматийный пример с истребителем Голубевым - он только пришел в часть, надо было себя показать, тем более подччиненные у него были старше званием, чем он сам. Досаждали немецкие охотники, били подранков. Вот он и договорился со своими, что оставит боезапас и будет имитировать неуверенную манеру полета. характерную для раненого летчика. Пара охотников купилась, атаковали эффектно - практически над аэродромом. Дальше Голубев промазавших охотников. Один свалился сразу, самолет грохнулся практически на аэродром, ведомый немец начал выделывать мертвые петли, как потом выяснилось ему близким разрывом РС заклинило рули - в итоге тоже грохнулся рядом с аэродромом и технари бытро приволокли и второй трупец. (Прожил полчаса и помре) Случай широко был освещен - очень уж красивая показательная порка вышла. Итого два сбитых самолета, два трупа.

  

   Но в немецких документах - сбит один. А второй пропал без вести через пару дней. На основании этих доков гитлеролюбы стараются этот бой обгадить, дескать не было такого. Тем не менее два самолета на нашем аэродроме и два трупа нашей стороной зафиксированы куда как подробно.

[Schirrmacher]

http://www.sukhoi.ru...hp/t-47630.html

  

   Более детальный разбор немецкого лукавого процентажа повреждений.

  

  

   "Вот и получается, что например, когда у Горбача в "Над огненной дугой" наши самолеты падают как листья осенью, а у немцев все вроде в порядке, у читателя возникают грустные мысли. Мысли были бы веселее, если бы читатели знали, что только в 8 истребительныx групп за 2 месяца были переданы 359 новыx самолетов с заводов и 120 из ремонта. А потеряно по всем причинам(покинули части) 448, а еше 60 сдано в ремонт по износу.

    Вот потери со списанием в июле-августе 1943 г.

    I/JG 54 - 61

    II/JG54 - 44

    stab./JG 54 - 4

    stab./JG 51 - 18

    I/JG 51 - 66

    III/JG 51 - 42

    IV/JG 51 - 65

    15(span)./JG 51 - 23

    stab./JG 52 - 3

    I/JG 52 - 53

    III/JG 52 - 54

    II/JG 3 - 33

    III/JG 3 - 30

  

    Плюс NAGr 4 (часто использовалась в качестве истребительной) - 27

    1./NAGr 2 - 8

    Итого 531, не считая венгров."

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 15:57 пользователь Dollar_S сказал:

Мой по круче.

Тут вообще полный "либерализм".

Я думал наши учатся "треш" снимать.

(наткнулся по рекламе, что есть "туман-2", порвал себе шаблон).

 

http://ru.wikipedia....нщина_в_Берлине

 

Это таки круче.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

23 Апр 2012 - 15:36 пользователь mixas55 сказал:

Истребители LW заявили 45 тыс сбитых, а вместе с бомберами зенитчиками и пр считается, что они заявили 70 тыс советских самолетов.

По Кривошееву общие потери ВВС -106 тыс ( по всем причинам, из них боевые -45 тыс.)

Истребительная авиация ВВС претендует на 55 тыс сбитых немцев, вместе с ПВО и зенитчиками - всего 70 тыс.

Общие потери LW на Восточном фронте (по всем причинам) - 21 тыс самолетов, боевые из них - чуть более 12)

 

что имеем?

 

Немцы 70 тыс заявили/100 тыс ВВС потеряли

 

Советы 70 тыс заявили/21 тыс LW потеряли

 

Боевые

12 тыс - 45 тыс.

Именно поэтому я и спросил за списанные по причине износа планера. Они ведь тоже в эти 88300 входят, вот в чём фишка-то...

[Coracero]

Пользователь сказал:

У немцев[всех?] - набить личный счет и прославиться.

Результат известен.

Вот собственно и все мои претензии. Да и те, по ознакомлению с комментариями, снимаю.

 

Кстати, тот перцонаж, что про "меткую стрельбу" писал, какие-то возражения по сути имеет, кроме своего личного опыта?

Доказательства "выпиливания" немецких военнопленных, где?

 

Ни одного возражения по существу, вообще почти ничего, кроме попыток слить тему.

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

23 Апр 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Spoiler

Если кто не понял - зачем этот топик, еще раз объясняю.

 

Нам сейчас впаривают как Свет Истины крайне вредную байду - про суперассов и супер счета.

Попутно внушая. какие умелые немцы и какие пахоруки наши. Профи против свинарей из деревни.

 

Между тем даже на примере игры ВоТ видно, что фрагодрочерство - зло.

 

Если команда действует сообща, то она как правило побеждает. Когда 15 фрагодрочеров прячутся по кустам, рассчитывая добить покалеченные кем-то другим машины, то их поодиночке выносят не шибо напрягаясь.

 

Войну тянули не ассы. Войну тянули те, кто выполнял боевые задачи. а не гулял на свободной охоте.

Потому мне неприятен тот же Хартманн - по сравнению с теми, например, кто дрался в ПВО Рейха, отражая налеты союзников на города - Хартман с его дутвм счетом и дутыми вылетами (попадалось, что все бытовые вылеты типа перелета с аэродрома на аэродром у него шли тоже как боевые) - трус и мерзавец.

 

Немцы войну пролуи с фрагодрочерством. сейчас нам впаривают, что именно это на войне важно. Это вредная чушь.

Пользователь сказал:

Эти два доблестных орла Геринга, как обычно, промышляли "охотой" на отставших, на идущих с дымком и без патронов, на подраненые самолёты, сделавшие уже всё что можно и немного больше в недавнем бою против всякой сволоты со свастикой на крыльях и мечтающих только о том ,как бы приземлиться на своём аэродроме, а не воткнуться нечаянно в болота, потеряв сознание от полученных в бою ран.

Не знаю почему, но именно эта часть, самая неоднозначная. На первый взгляд, всё очевидно: ***, добивающие слабых и безоружных. Да ещё и в спину... Но, пришла в голову мысль, высказанная Alex_Lennon в посте #144.

Пользователь сказал:

... но "свободная охота" это тоже разновидность боевой задачи...

  

Добивая раненых, на повреждённых машинах, и т.д., они исключали возможность увидеть их в следующем бою в небе, выздоровевших на отремонтированных/других машинах. Да, возможно это и грязная работа, но боевой задачей, вполне могла быть, если она направлена на уничтожение человеческих и технических ресурсов противника. Неоднозначный вопрос... К слову, применимо к этой игрушке, тактика выбивания слабых стволов по фокусу, залог победы на ГК и в ротах.

 

Я не сравниваю игрушку про войнушку с реальностью, но что-то в этом есть. Победа любой ценой vs открытая драка лоб в лоб, туда же. Снайперить из кустиков, порой не менее важно для победы команда, чем стать на смерть в банане...

 

Что такое хорошо, а что такое плохо, сказать не просто. Всё зависит от стороны прицела. В любом случае, спасибо ТС, за тему. Интересно.

 

ЗЫ. Лично мне, нравится, когда к примеру в футболе, не смотря на важность матча, мяч выбивают в АУТ, видя травму игрока противника. Это здОрово, имхо.

[SchwarzeReiter]

23 Апр 2012 - 13:08 пользователь Schirrmacher сказал:

Заходим в книжный магазин, смотрим книжки. Стоит кучами Солонин, Резун, Соколов, Бешанов, Зефиров, Смирнов, Веревкин, Киршнер и иже с ними. Плюс к ним откровенно рейхофильские зарубежные авторы. Тоже десятки книг. Мухин-пыхалов по количеству в сравнение банально не идут. вы не ходите в книжные магазины?

 

Желающие легко могут проверить например в инте магазине -

 

http://www.labirint.ru/search/Солонин/

 

Заходим в кино. Фильмы откровенно германофильские и антисоветские - превышают по количеству раз в десять - часть я уже перечислил. НЕдалеко ходить - те же утомленные солнцем 2, 3, где немцы - милые добрые люди. а совки - злые, *** и неумные. За весь фильм немцы ни разу не открыли огонь первыми. ага. Их все время вынуждали гнусными выходками. Ну и воевали штрафбаты из урок, ага, с заградотрядами. Сцена расстрела заградотрядом наших, только пошедщих в атаку и попытка ликвидации нквдшниками своего же полковника - просто прелесть.

Сравниваем с американскими (Тихий океан, Спасение рядового Райена, Боевой конь и так далее) - видим, что у нас царит доктор Геббельс. Из всех военных фильмов последнего времни разве что Брестская крепость - не лжива и не подла.

 

ну и публикации в сми и инете...

 

Еще раз - очень буду рад, если ошибаюсь. Но пока вижу именно это. Вы, вероятно, не интересуетесь, что в книэжных магазинах и кино...

каждый видит то , что хочет видеть , лично я заходя в книжный магазин вижу другие вещи , наверно мы ходим в разные магазины

а вообще , что мешает ТСу самому заняться изданием своих трудов , судя по тому , какой он борзописец , у него реально могло бы выходить по нескольку десятку книг в год , закройте глаза и представте , презентация очередного ...дцатого по счету опуса под названием "Ложь , которой нас кормят со времен перестройки" или "Правда и мифы , мой взгляд на историю" ну и в том же духе , книжный магазин , ТС сидит раздавая автографы выстроившейся очереди благодарных почитателей его таланта , вот оно признание , вот оно влияние на умы заблудших , НО ... что-то мне говорит , что тонны его макулатуры будут использовать по другому назначению , так что откройте глаза и улыбнитесь , вас снимает скрытая камера  

[Coracero]

23 Апр 2012 - 18:13 пользователь Vava_TV сказал:

Добивая раненых, на повреждённых машинах, и т.д., они исключали возможность увидеть их в следующем бою в небе, выздоровевших на отремонтированных/других машинах. Да, возможно это и грязная работа, но боевой задачей, вполне могла быть, если она направлена на уничтожение человеческих и технических ресурсов противника. Неоднозначный вопрос... К слову, применимо к этой игрушке, тактика выбивания слабых стволов по фокусу, залог победы на ГК и в ротах.

Значимость выполнения такой задачи, как-бы сомнительна, польза-то есть (понятно для кого), но сколько её? Да и момент, когда приписать сбитого выгоднее, чем выполнить боевую задачу, в этом ТС прав на все сто.

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

23 Апр 2012 - 18:27 пользователь Coracero сказал:

Значимость выполнения такой задачи, как-бы сомнительна, польза-то есть (понятно для кого), но сколько её? Да и момент, когда приписать сбитого выгоднее, чем выполнить боевую задачу, в этом ТС прав на все сто.

Скорее моральный аспект сомнителен/спорен и деликатен. А вот польза для нападающих, очевидна. То же, можно сказать и о налётах на обозы с продовольствием, боеприпасами. Санпоезда, ремроты и т.д.

[Dollar_S]

23 Апр 2012 - 18:51 пользователь Vava_TV сказал:

Скорее моральный аспект сомнителен/спорен и деликатен. А вот польза для нападающих, очевидна. То же, можно сказать и о налётах на обозы с продовольствием, боеприпасами. Санпоезда, ремроты и т.д.

Проблема в Использовании классности бойца.

Добить пустого подранка может и практикант.

 

А в бою 2 мастера может быть той каплей, что позволит выполнить боевую задачу.

 

1. Да представьте наша часть теряет по 1 самолету в день.

Но боевую задачу по штурмовке выполняются и фронт движется со скоростью 50км на запад.

 

2. Наши не выполняют задачу по прикрытию. Бомберы выгружаются заранее, штурмовка не произведена.

Наступление захлебнулось

 

Имеем

В 1 случаи овер 200 сбитых, и поражение(с разгромом наземных войск).

Во 2-м случаи сбитых под 10-к, и устойчивое положение, да и (возможен нанесение немалого урона наземным силам противника от защищающейся стороны).

 

Вроде как немного прописных истин.

 

Не путать "охотников" по подранкам, с "охотниками" по разведчикам.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

23 Апр 2012 - 11:52 пользователь FatLazyBear сказал:

Дасты,

К сожалению, в наше время очень модно и - ходит слух - даже денежно орать про победу вопреки, приводя в качестве примеров как раз Бубика со Штруделем.

Такие дела.

 

А эффективность - эт вы правы, её надо по результатам войны оценивать.

Гы, живем вроде в одной стране, я вот нигде ни разу не встречал не то что упоминания немецких героев, а вообще поднятия темы о ВОВ кроме как перед  9 мая и то не всеми.

и меня берут сомнения что я живу в таких уникальных местах где ситуация с ВОВ отличается от общей. Где ж  это такие вещи сейчас кричат и ходят такие слухи? А то мне даже завидно что я не знаю

 

 

23 Апр 2012 - 11:59 пользователь FatLazyBear сказал:

Дасты,

Вы ж понимаете: напиши про Кожедуба - так понабегут боты вроде вот этого и скатят хорошую тему в тупейший срач. Что печально.

Эт смотря как писать.

ссылка

Вот человек написал об одном из подвигов, вот и глянь кто набежал, скатил тему в срач.

Хватило одного некорректного предложения о Сиротинине и такие *** забурлили.

А главное - ни одного гитлерососа   , немцефила   et cetera туда не заявилось трубить о арыйцах, их подвигах, "мясом забросали" что лишний раз доказывает бурлению срача  способствует обилие провокационных слов и выражений в шапке темы и отсебятина ТСов с претензией на "остроумие" , а не всякие личности которые якобы ждут только повода чтобы "набижать" и "***."

Думаю создай еще кто тему с голыми фактами и минимумом "ящитаю" и бурления *** как и попыток сливания тем в которых любят некоторые обвинять будет в разы меньше, если будет.

[RenamedUser_1066117]

23 Апр 2012 - 20:17 пользователь Kaivi сказал:

Где ж  это такие вещи сейчас кричат и ходят такие слухи? А то мне даже завидно что я не знаю

Не завидуйте. Это голоса в головах  

 

Вот еще пример. Вроде и без "я щитаю, что" и "по моему мнению", но ретивые головы все равно изо всех сил пытались/пытаются устроить срач.

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

23 Апр 2012 - 12:45 пользователь Schirrmacher сказал:

Ну буду только рад, если ошибаюсь. Но пока книги, кино - а это ваще-та госпрограмма и то, что вижу в инете - не разубеждает меня. УС-2, 3, Штрафбат. Сволочи, 4 дня в мае, Шпиен и протчая и протчая... Так что пою о том, что вижу. И на каждом форуме обязательно пяток-десяток обожателей фюлера и Рейха. Русскоязычных. С чего бы? И словно бы дежурят - даже ночью. И поинтересуйтесь статистикой забаненых кланов с эсэс направленностью.

а обычные обыватели коих легион, посмотрят это все как обычный сериал, новости, телепрограмму и забудут, потому что насущные дела важнее забивания головы тем чего хотели до них донести, или прочитают как обычную литературу. Я понимаю возмущение тем что им пофиг вообще, но вышеупомянутое возмущение не понятно мне вовсе.

К счастью неадекватов что со свастикой что со звездой меньшинство, просто каждому кажется что неадекватов по другую сторону баррикад больше и что ей-богу оппоненты имеют какой-то успех в своей пропаганде.  

Соглашусь с тем что имеет место гипертрофированное представление о "искажениях истории", ну разве что мы живем в параллельных мирах или мне покажут ИРЛ людей на которых вышеупомянутые произведения и "пропаганда" произвела хоть какое то впечатление и заставило их немедленно уверовать   сомнительно что такие найдутся хоть в каких то количествах. Не нужно быть гением чтобы заметить что большинство не е.ет  себе мозг выяснением тех Очень Важных и Насущных вопросов и Истин, которые обсуждаются здесь  

 

 

Да кто-то ваяет шедевры которые подозреваются здесь нувыпонеливчем. Чтобы кто-то отнесся к этим шедеврам с благоговением(кроме их творцов ессно) и помнил о них дольше получаса после употребления.. да покажите мне таких      

п.с. букафф много.

 

вон мой дед прочитал в свое время Суворова( о УЖОС) о Суворове от него я узнал лишь после того как мы полдня гутарили за ВМВ и после рассказа мне о собссно Сув. он дал книгу, я прочитал, вернул и на этом все закончится, мой дед после прочтения Суворова не стал бегать и всем рекомендовать/срывать покровы, в том что внучке он будет читать Сув. я тоже сомневаюсь.

Рассказывать мужикам? ха... мужикам оно нафиг не надо им и так есть о чем поговорить, рыбалка/ пенсия/ дача для них важнее и интереснее любых Суворовых.  

Где пропаганда?

п.п.с. ах чорд Суворов -это Суворов тот Резун, а то еще кто-то не поймет  

[anonym_qqhptXvRc6Il]

23 Апр 2012 - 20:22 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Не завидуйте. Это голоса в головах  

 

Вот еще пример. Вроде и без "я щитаю, что" и "по моему мнению", но ретивые головы все равно изо всех сил пытались/пытаются устроить срач.

Здесь же не секта,есть разные мнения.Хотя мне интерестно.Если Даст напишет статью, в которой СССР будет весь в белом.Кто прибежит устраивать срач?

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

23 Апр 2012 - 20:35 пользователь mixas55 сказал:

Здесь же не секта,есть разные мнения.Хотя мне интерестно.Если Даст напишет статью, в которой СССР будет весь в белом.Кто прибежит устраивать срач?

Первым прибегут твинки херцог_ягера.

[RenamedUser_1066117]

23 Апр 2012 - 20:35 пользователь mixas55 сказал:

Здесь же не секта,есть разные мнения.Хотя мне интерестно.Если Даст напишет статью, в которой СССР будет весь в белом.Кто прибежит устраивать срач?

Это фантастика....

не статью запостить, всмысле, а "ссср в белом" - это фантастика.

Недавно нашел информацию, про хитрые мины на радиоуправлении, которые разрабатывались в ссср. Хотел запостить статью, но тут выяснил что разработчика поставили к стенке в 38 за "шпионаж в пользу германии". Не стал связываться, в общем с этой статьей. Все равно бы все скатилось в срач о распилах денег, кровавом нквд и прочем.

[alekstkael]

23 Апр 2012 - 21:50 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Это фантастика....

не статью запостить, всмысле, а "ссср в белом" - это фантастика.

Недавно нашел информацию, про хитрые мины на радиоуправлении, которые разрабатывались в ссср. Хотел запостить статью, но тут выяснил что разработчика поставили к стенке в 38 за "шпионаж в пользу германии". Не стал связываться, в общем с этой статьей. Все равно бы все скатилось в срач о распилах денег, кровавом нквд и прочем.

 

Объектная мина Ф-10 - не она ли случайно?

Spoiler

Объектная радиоуправляемая мина  Ф-10 предназначена  для взрывания особо важных объектов, решение на разрушение которых не может быть принято в обычном порядке ни в момент оставления данной местности своими войсками, ни позднее,  и которые подлежат уничтожению только при наступлении особых обстоятельств.

 

На снимке слева показан блок управления (слева), он же Apparat F10 и дешифратор (Apparat A). Последний извлечен из коробки и выложен перед ней. Правее аккумулятор. Между собой они соединены кабелем питания.

 

Снимок из национального финского национального музея  связи (Valtakunnallinen Viestimuseo) в Риихимёке (Riihimaeki). Этот экземпляр был обнаружен в порту Выборга  в августе 1941 года просто брошенным нашими минерами. Снимок предоставил Jouko Kuisma.

 

От автора. Проще говоря, этими минами минируются такие объекты, которые вообще нежелательно уничтожать ну хотя бы в силу того, что в случае скорого  возвращения  это   создаст тогда больше проблем своим войскам нежели теперь противнику. Т.е. командование желает иметь возможность уничтожить объект только в том случае и тогда, если это явно целесообразно.

 

Такими объектами могут быть   крупные мосты на шоссе, грунтовых дорогах, железной дороге, виадуки, проезды под путепроводами там, где объезд невозможен или крайне затруднен, тоннели, дамбы, гидротехнические сооружения, железнодорожные узлы, насосные станции, нефтебазы, на аэродромах   пункты управления полетами, ангары, ремонтные мастерские, емкости с горючим , электрические силовые агрегаты крупных электростанций (водяные и паровые турбины, генераторы), промышленных объектов, шахтные сооружения, узлы радио и телеграфной связи, общественные здания, которые пригодны к размещению штабов и учреждений армии противника, к использованию в качестве казарм.

 

Конструктивно мина представляет собой некий блок управления ( Apparat F10), способный принимать и обрабатывать получаемые радиосигналы и выдавать электроимпульс, способный взорвать до трех электродетонаторов, а с использованием специального промежуточного блока-разветвителя (Apparat BIS) до 36 электродетонаторов. Масса заряда взрывчатки зависит от размеров и характера уничтожаемого объекта и может составлять от  нескольких десятков килограмм до нескольких тонн ( по опыту применения).

 

От автора. Самое главное в минно-подрывном деле это иметь возможность заставить сработать хотя бы один электродетонатор. А его можно вставить в заряд любой массы, вплоть до нескольких тонн.

 

Блок управления может располагаться вместе с зарядом (зарядами) или на удалении до 50 метров, причем на каждый из трех зарядов идет отдельная электровзрывная линия.

 

Aппарат Ф-10 (Apparat F10) вместе с дешифратором сигналов (аппарат А (Apparat A)) и батареей питания  упакованы в в ящик размером 40х38х28 см. и весом 35 кг., который в свою очередь помещается в резиновый мешок). Этот ящик устанавливается внутри объекта там, где это удобно обычно, на глубине до 2.5 метров.

На расстоянии от 0 до 40 метров от ящика размещается  проводная антенна длиной не менее 30 метров. Ее размещение и направление диктуется условиями прохождения радиоволн, но в общем случае она может быть закопана в землю на глубину до  120см., или помещена в воду на глубину до 50см. или вмурована в кирпичную стену на глубину до 6см. Антенна соединяется с аппаратом F 10 фидером (волноводом) длиной до 40 метров.

 

Из аппарата F-10 выходят три двухжильных кабеля электровзрывной цепи. Они могут иметь длину до 50 метров. Желательно, чтобы длина всех трех электровзрывной цепи была примерно одинакова, чтобы избежать большой разницы в электросопротивлениях ветвей. К концам кабелей присоединяются электродетонаторы, вставленные в заряды ВВ.

 

Если подключается аппарат БИС (BIS), то  может использоваться только один кабель из трех. Его устройство неизвестно, но можно предположить, что он имеет собственный достаточно мощный источник электропитания и реле, управляемое аппаратом Ф-10.

 

Для питания радиосхемы мины (аппараты Ф-10 и A) требуется рабочее напряжение 12 вольт и анодное напряжение (накал анодов радиоламп)   не менее 95 вольт. Это значительно ограничивает время боевой работы мины.

В режиме постоянного рабочего накала радиоламп время боевой работы составляет всего 4 суток. Поэтому, в состав мины введен часовой механизм, который обеспечивает  только периодичное подключение накала. Если устанавливается   режим 2.5 ( две с половиной минуты накал включен, две с половиной  накал выключен) то срок боевой работы мины возрастает до 20 дней.

Если устанавливается  режим 5 (5 минут накал включен, 5 накал выключен) то срок боевой работы мины возрастает до 40 дней. Это верхний предел срока боевой работы мины.

 

Однако, если мина работает в режиме постоянного накала, то радиосигнал на взрыв должен подаваться продолжительностью в 1 минуту, в режиме 2.5-  6 минут, а в режиме 5 -10 минут. Кроме того, в тех целях экономии электропитания и сам приемник   включается через каждые 5-6 минут всего на 12-15 секунд. Этим режимом управляет второй часовой механизм, который подзаводится от этой же батареи электропитания каждые 3-4 минуты.

 

Кроме того, мина может  иметь устройство самоликвидации с помощью взрывателя замедленного действия  ЭХВ (до 120 сут), часового десятисуточного замыкателя, часового тридцатипятисуточного замыкателя,  часового взрывателя ЧМВ-16 (до 16 суток), часового взрывателя ЧМВ-60 (до 60 суток),

 

Звуки работы часовых механизмов являются значительным демаскирующим признаком мины. Так, невооруженным ухом можно различить тикание часов мины, размещенной в земле с расстояния 5-10 см от земли , размещенной в кирпичной кладке с 20-30см. Щелчки  подзавода часов соотвесттвенно с 15-30см. и 60-90см. Если использовать немецкий аппарат  прослушивания фирмы Elektro-Akustik, то тикание часов улавливается с расстяния от 2.5 до 6 метров, а щелчки подзавода с расстояния 6-8 метров.

 

Кроме ящика с исполнительными устройствами (аппараты Ф-10 и A) и питанием, и аппарата БИС  в комплект мины входят два аппарата, подключаемые  к  управляющей взрывом радиостанции . Это аппараты "Woswol" и "Salma". С помощью аппарата "Woswol" радиопередатчик согласовывается точно на волну устройства Ф-10. Аппарат "Salma" служит для усиления сигналов, генерируемых  блоком У, который находится с ним в общем  ящике. Эти два апарата не могут использоваться для взрывания нескольких мин поскольку они точно настроены на конкретный экземпляр мины и перенастраиваться не могут.

Тактико-технические характеристики мины Ф-10Тип мины.............................................................................................. объектная фугасная радиоуправляемая

Корпус................................................................................................... металл

Масса ящика с исполнительными устройствами.............................. 35 кг.

Масса зарядов ВВ................................................................................ определяется задачами уничтожения объекта

Длина ящика с исполнительными устройствами............................ 40 см.

Ширина ящика с исполнительными устройствами....................... 38 см.

Высота  ящика с исполнительными устройствами....................... 28 см.

Дальность радиоуправления взрывом.............................................. до 600 км.

Длины радиоволн................................................................................ 25-120м.

Взрыватели неизвлекаемости........................................................... ЭХВ, ЧДЗ-10, ЧДЗ-35, ЧМВ-16, ЧМВ-60

Температурный диапазон применения….......................................... -10 --+40 град.

Время боевой работы........................................................................... 4-40 суток

Самоликвидация/самонейтрализация.................................................. да/нет

Извлекаемость да/нет

Обезвреживаемость............................................................................. да/нет

 

 

В качестве радиопередатчика управления взрывом могут использоваться советские военные радиостанции дивизионного, корпусного или армейского звена. По немецким данным это радиостанции Waggon (дальность связи до 500 км), RAF (дальность связи до 300 км), RUS (дальность связи до 150 км), Z-A (дальность связи до 120 км).  По советским данным  на 22 июня 1941 года Красная Армия  располагала радиостанциями оперативного звена РАТ выходной мощностью 1 квт. и дальностью связи до 600 км, РАО-КВ  выходной мощностью 400-500 ватт и дальностью связи до 300 км, РСБ-Ф выходной мощностью 40-50 ватт и дальностью связи до30 км. Все три радиостанции работали в диапазоне 25-120 метров, т.е. короткие и средние волны. Кроме того, могли использоваться и широковещательные радиостанции.

По немецким данным, в которых они ссылаются на советскую инструкцию, для управления взрывом могли использоваться частоты 1094.1-1000, 1000-922.8, 922.8-887.7, 857.5-800, 750-706.7, 667-631.3, 631.3-600, 568-545, 545-521.8, 521.8-500, 480-462.1, 428,6-413.8, 444,4-428.6, 500-480, 706-667, 800-750, 268, 245, 172 и 130 килогерц.

 

Надежность мин Ф-10 очевидно была недостаточной, поскольку на один объект рекомендовалось устанавливать два-три аппарата Ф-10.

Или может быть еще какая из около десятка наименований?

[snipper]

И как применяли эти мины?Я читал очень успешно.

http://www.interesni...an-bolshevikami

Где опровержения историков?Не заметили темы?