Про членометрию.

[Schirrmacher]

24 Апр 2012 - 23:31 пользователь mixas55 сказал:

Вы цифры с потолка берете,щас вам дам ссылку,если вам не понравится вас Ширмахер загрызет  http://olga-tonina.narod.ru

Приведен материал по одному их ихих источников. С чего грызть?

 

http://zhurnal.lib.r...w_04shtml.shtml

 

Уже все не так просто)))

 

Как оне считают - видно по ранее тут же уже предложенной ссылке - мы оказывается потеряли в Финскую боевыми 900 самолетов, ага...

 

И так уж до кучи:

 

http://zhurnal.lib.r...tatistika.shtml

[snipper]

Показатель потерь не единственный показатель эффективности.Я например смотрел данные по самолетовылетам.У немцев на восточном фронте вылетов было гораздо меньше.Если уж сравнивать то нужно все учитывать.Я например видел материал человек пытался разобраться с потерями.Это оказалось невозможным.Предложил считать человеческие потери летчиков ,так как в потерях самолетов не разобраться.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

24 Апр 2012 - 23:47 пользователь Vfymzr81 сказал:

Да вроде мне подходит. "Другие ТВД - 43304". Общие потери превышают 100тыс. Ну просто выпустили более 100000 самолетов с 41 по 45гг, к 09.05.1945г они сдали около 1000 самолетов, а вот куда пропали все остальные - неизвестно. Заводы и фирмы отчитались, денежку получили, Люфтвафля самолеты получила, а они взяли и исчезли.... Печалько...

 

P.S. Поясните мне безграмотному, куда сии летучии желязяки испарились. Ну пжалуйстаааа....

Вы бы свои цифры источниками подтверждали,что ли,а то я вам ненапрягаясь под 200к самолетов ВВС СССР насчитаю.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

25 Апр 2012 - 00:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Приведен материал по одному их ихих источников. С чего грызть?

 

http://zhurnal.lib.r...w_04shtml.shtml

 

Уже все не так просто)))

 

Как оне считают - видно по ранее тут же уже предложенной ссылке - мы оказывается потеряли в Финскую боевыми 900 самолетов, ага...

 

И так уж до кучи:

 

http://zhurnal.lib.r...tatistika.shtml

Верхняя вообще нечто  

[Coracero]

24 Апр 2012 - 23:40 пользователь Vfymzr81 сказал:

Скажите названия, с удовольствием посмотрю

Кабы вспомнил, написал сразу. История о балерине, "залетевшей" в морскую пехоту, пробрала, а ведь я и смотреть-то с середины начал.

[alekstkael]

25 Апр 2012 - 01:17 пользователь mixas55 сказал:

Верхняя вообще нечто  

Свои слова принято подтверждать, логикой, или лучше источниками, а не своими эмоциями. Даже если, по вашему мнению коментируемое полная чушь.

 

 

А вообще самолетосрач вещь страшная, вот маленькая простынка с продолжением http://wardays.ru/world2/41/, явно иллюстрирующая тот факт, что в такой срач лучше не лезть. Опасно.

 

Врочем рискну высказаться - 25324 (36,9%) потерь из 74436 по http://olga-tonina.narod.ru. Учитывая высокую концентрацию самолетного парка на восточном фронте (41-43 2/3, 44-45 тяжело оценить, с разницей две недели 2/3 машин могли быть вначале на ЗФ, после на ВС, и такая маневренность затрудняет оценку концентрации воздушных сил) потери в 37% чушь собачья.

[SchwarzeReiter]

24 Апр 2012 - 21:11 пользователь snipper сказал:

Вы так не сокрушайтесь.Советская пропаганда справлялась может не на отлично но в общем удовлетворяла требованиям времени.Тогда любую выдумку можно было представить правдой многократно повторив через прессу.Сейчас люди не нуждаются в пропаганде.Есть такая база данных как интернет где доступны все источники.Люди сами в состоянии делать выводы .

А пропаганда бей политрука не нелепая а расчитанная просто на определенные слои.На темных людей и антисемитов.

в этом плане показательным был легендарный советский фильм 1959г. "Судьба человека" , небольшой эпизод в лагере для военнопленных с евреем-комиссаром , для нацистов понятия еврей и коммунист были синонимами , уничтож идейную опору и освободившееся место в головах противника можно занять чем нибудь другим , называется это психологическая война и известна ещё с античных времён , в наше время этот составляющий фактор любой войны не менее важен

[anonym_qqhptXvRc6Il]

25 Апр 2012 - 03:00 пользователь alekstkael сказал:

Свои слова принято подтверждать, логикой, или лучше источниками, а не своими эмоциями. Даже если, по вашему мнению коментируемое полная чушь.

 

 

А вообще самолетосрач вещь страшная, вот маленькая простынка с продолжением http://wardays.ru/world2/41/, явно иллюстрирующая тот факт, что в такой срач лучше не лезть. Опасно.

 

Врочем рискну высказаться - 25324 (36,9%) потерь из 74436 по http://olga-tonina.narod.ru. Учитывая высокую концентрацию самолетного парка на восточном фронте (41-43 2/3, 44-45 тяжело оценить, с разницей две недели 2/3 машин могли быть вначале на ЗФ, после на ВС, и такая маневренность затрудняет оценку концентрации воздушных сил) потери в 37% чушь собачья.

Ну лезть действоительно не стоит,а вот с 42-43года около 2\3 истребителей было в ПВО Рейха,оттуда и потери.

[Schirrmacher]

Да самолетостатитсика вещь страшная. Хотя бы потому, что в русле своего общего преуменьшения потерь любой ценой немцы вполне переплюнули дедушку МЮнхаузена и потому считать достоверной их байду - не разумно. Исходя из того, что немцы не знают даже своих общих военных потерь, что несколько проще учета самолетов - чего говорить.

 

А вот узнать про бой, аналогичный бою Голубева - было бы интересно.

[Schirrmacher]

25 Апр 2012 - 03:00 пользователь alekstkael сказал:

Свои слова принято подтверждать, логикой, или лучше источниками, а не своими эмоциями. Даже если, по вашему мнению коментируемое полная чушь.

 

 

А вообще самолетосрач вещь страшная, вот маленькая простынка с продолжением http://wardays.ru/world2/41/, явно иллюстрирующая тот факт, что в такой срач лучше не лезть. Опасно.

 

Врочем рискну высказаться - 25324 (36,9%) потерь из 74436 по http://olga-tonina.narod.ru. Учитывая высокую концентрацию самолетного парка на восточном фронте (41-43 2/3, 44-45 тяжело оценить, с разницей две недели 2/3 машин могли быть вначале на ЗФ, после на ВС, и такая маневренность затрудняет оценку концентрации воздушных сил) потери в 37% чушь собачья.

Хорошая простынка, наглядная)))

[Schirrmacher]

25 Апр 2012 - 06:49 пользователь SchwarzeReiter сказал:

уничтож идейную опору и освободившееся место в головах противника можно занять чем нибудь другим , называется это психологическая война и известна ещё с античных времён , в наше время этот составляющий фактор любой войны не менее важен

Именно. об этом я и толкую как раз - вот смотрим, о чем нам все время втирают - наши воины - омерзительны и гнусны всегда во всем и везде.

Причем настолько омерзительны, что и слов-то не найти. А в освободившееся места запихивают добрый вермахт и добрых англосаксов)))

 

И доказательств не надо - "мне одна тетенька таки рассказала..."

 

Вот недалеко ходить - что на глаза попалось -

 

http://pavel-slob.li...com/247504.html

 

А уж сколько в комментах ребят, у которых нашим гитлерофилам учиться и учиться - отдельная песТня...

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

24 Апр 2012 - 17:28 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

"Сытое брюхо к вражеской пропаганде глухо!"

Человек - это звучит гордо. А свинья - сытно. )

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

25 Апр 2012 - 08:53 пользователь Schirrmacher сказал:

Именно. об этом я и толкую как раз - вот смотрим, о чем нам все время втирают - наши воины - омерзительны и гнусны всегда во всем и везде.

Причем настолько омерзительны, что и слов-то не найти. А в освободившееся места запихивают добрый вермахт и добрых англосаксов)))

 

И доказательств не надо - "мне одна тетенька таки рассказала..."

 

Вот недалеко ходить - что на глаза попалось -

 

http://pavel-slob.li...com/247504.html

 

А уж сколько в комментах ребят, у которых нашим гитлерофилам учиться и учиться - отдельная песТня...

А самое главное - старушка рассказала всё это 20 лет назад и уже померла, так что опровергнуть некому. Тьфу!

[Baseman]

25 Апр 2012 - 08:53 пользователь Schirrmacher сказал:

Именно. об этом я и толкую как раз - вот смотрим, о чем нам все время втирают - наши воины - омерзительны и гнусны всегда во всем и везде.

Причем настолько омерзительны, что и слов-то не найти. А в освободившееся места запихивают добрый вермахт и добрых англосаксов)))

 

И доказательств не надо - "мне одна тетенька таки рассказала..."

 

Вот недалеко ходить - что на глаза попалось -

http://pavel-slob.li...com/247504.html

 

А уж сколько в комментах ребят, у которых нашим гитлерофилам учиться и учиться - отдельная песТня...

Каждому втирают то, что он видит.Ширмачер словно бомж на свалке, кроме *** и мусора ничего не замечает.И питается чьими-то высерамипротухшими отбросами.

Да ещё и пытается других этим накормить(*** же много , на всех хватит)

[alekstkael]

25 Апр 2012 - 13:30 пользователь Baseman сказал:

 

Каждому втирают то, что он видит.Ширмачер словно бомж на свалке, кроме *** и мусора ничего не замечает.И питается чьими-то высерамипротухшими отбросами.

Да ещё и пытается других этим накормить(*** же много , на всех хватит)

Так и про вас, и вообще про любого юзера, не вписывающегося в политику чей то партии, написать можно.

 

И да, начет ПВО рейха то, если о нем говорить, то скорее много сил начал отвлекать годом позже 43/44.

 

Кроме того, ПВО это ПВО, в него штурмовики и бомбардировщики не вписываются(хотя возможно - я не силен в самолетах рейха - были самолеты сомещающие функцию и того и другого).

 

Хотя высокие потери в ПВО это факт.

[Schirrmacher]

25 Апр 2012 - 13:30 пользователь Baseman сказал:

Каждому втирают то, что он видит.Ширмачер словно бомж на свалке, кроме *** и мусора ничего не замечает.И питается чьими-то высерамипротухшими отбросами.

Да ещё и пытается других этим накормить(*** же много , на всех хватит)

Эк вас вспучило)))

 

Я живу не на свалке. потому мне и не нравится, что в моем доме стараниями ряда ушлепков устраивается разливанное море ***.

К слову - недалеко ходить - даже и в этом топике - вишь две трети самолетов немцы потеряли на ЗФ. В ПВО, ага.

Причем до этого старательно расказывалось при обсуждении структуры немецких Люфтваффе, что истребителей у немцев было очень немного (потому оне все асы), типа двести человек на весь ВФ. Ну и еще триста на ЗФ...

 

У меня когнитивный диссонанс - как у того американского летчика:

 

http://instantsite.r...=12&image_id=17

 

В ПВО не служат транспортники, бомбры, штурмовики и прочий винегрет типа арткорректировщиков, разведчиков, гидропланов, торпедоносцев, связных самолетов и протчая. Два года точно вся эта техника на ЗФ фронте применялась в весьма малых количествах (МАльта, Африка). Я не припомню потерь тех же транспортников, чтоб были сопоставимы с Демянскими и особенно со Сталинградскими.

 

Но нам на голубом глазу сначала рассказывают. как мало было в Люфтваффе истребителей - отчего Хартманн летал круглосуточно, да и в ПВО летяги тоже пахали как папы Карлы, потом оказывается, что истребителей было две трети люфтов. И все потери люфтов на ВФ - с бомберами и далее по списку - влезают в одну треть.

 

Странный получается осетр...

[anonym_qqhptXvRc6Il]

25 Апр 2012 - 16:21 пользователь Schirrmacher сказал:

Но нам на голубом глазу сначала рассказывают. как мало было в Люфтваффе истребителей - отчего Хартманн летал круглосуточно, да и в ПВО летяги тоже пахали как папы Карлы, потом оказывается, что истребителей было две трети люфтов. И все потери люфтов на ВФ - с бомберами и далее по списку - влезают в одну треть.

 

Странный получается осетр...

Заметьте,как изящно и непринужденно,мы переходим из 2\3 истребителей,в 2\3 самолетов было истребителями

[Nobby_Nobbs]

http://tortuga.angar...ffe.fb2_40.html

Забавная таблица. И забавная книга.

Даже у параноика Соколова "Германия в 1941-1945 гг. произвела 84 420 боевых самолетов". У Смирнова выпущенно 100749 или 113514 при потери 85650самолетов(это в "Асы против асов", потом он и эти цифры подзабыл)

Если посмотрим на таблицу указанную Вами выше, то появиться непонятка с гибелью кавалеров Рыцарского Креста. Пик их потерь приходится на июль 1943г. Даже в 44г. и 45г. не было ни одного месяца с такими потерями. Да, ПВО Рейха действовало активно, но бои до лета 44 были эпизодическими. С десяток в месяц. А вот на ВФ по 5 вылетов ежедневно(некоторые в воспоминаниях и по 17 вылетов себе записывали от скромности). И на ЗФ откосить от боя было сложней чем на ВФ(отражение налета), как и приписать себе лишних десяток "Иванов"(свободная охота), самолеты падали на территорию Рейха. Хотя и здесь мухлевали, но все же контроль какой никакой был, и больше чем упало в победы не защитовали. Откашивать раз за разом от боя было сложней и драться приходилось. И потери из за этого были в экспертах высоки, как на ВФ "кустодрочить" не получалось.

 

А теперь обещанные Вами 200тыс советских. Жду.

[snipper]

По воспоминаниям самих немцев на западном фронте воевать было тяжелее.У СССР как говорили только к середине 43 года появились самолеты на уровне.Союзники же очень часто превосходили немцев технически.

http://fictionbook.r...ine.html?page=1

Читал в этой книге что асам прибывшим с восточного фронта обьясняли сразу что тут другая война

и сбивать пачками самолеты не выйдет.

[Coracero]

25 Апр 2012 - 21:52 пользователь snipper сказал:

По воспоминаниям самих немцев на западном фронте воевать было тяжелее.У СССР как говорили только к середине 43 года появились самолеты на уровне.Союзники же очень часто превосходили немцев технически.

Тут мальца лукаво, с самолётами, ведь с американцами и англичанами, на новых машинах, номер с уходом от них на скорости набранной в пикировании мог тупо не пройти. От "иванов" бегали без напряга, даже Як-3 или Ла-7 современных им немцев на снижении не догоняли. Тут как раз момент выполнения боевой задачи, вместо пополнения счёта, всеми красками играет.

 

Технически, союзники превосходили немцев в сфере радиосвязи и целеуказания, что ещё более осложняло отход, а не в авиационной.

 

Фраза про десять спитфайров и двадцать яков, она довольно расхожая, а вот про пачки, сниппер, вероятно, сам придумал.