Про членометрию.

[Serb1982]

27 Апр 2012 - 21:38 пользователь flak_122mm сказал:

Вы понимаете одно дело что говорила их пропаганда другое дело документы.Вот документы архивов наши историки изучать не хотят.

какие их архивы? о чем вы? раздерганы по 5 странам + часть тупо ими же самими уничтожена. Или вы предлагаете отрывочные сведения принять за объективные и на 100% полными????????

[Schirrmacher]

27 Апр 2012 - 21:38 пользователь flak_122mm сказал:

Вы понимаете одно дело что говорила их пропаганда другое дело документы.Вот документы архивов наши историки изучать не хотят.

И много тех архивов? По 44 - 45 году например? Когда был полный разгром? Повторюсь - сами немцыоцнивают свои потери в 12 млн. человек. И потери от бомбежек - не в 500 тысяч, как сейчас. Сколько тех же французских танков было уничтожено? На фото полно, а в доках - шиш...

 

Простой пример - Дрезден. Проамериканская комиссия сейчас провела офигенную работу. Многолетнюю. В итоге посчитали, что погибло 25 тыщ. человек. Ровно столько было ПОХОРОНЕНО после бомбежки. То есть во всм мире при пожарах и бомбежках и пропавшие без вести есть и сгоревшие до фрагментации. А в Дрездене -не, сколь погибло - столь и похоронили. Никто не сгорел в огнеенном шторме и без вести не пропал. Все попали в списки похороненных. О как!

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

27 Апр 2012 - 21:38 пользователь flak_122mm сказал:

Вы понимаете одно дело что говорила их пропаганда другое дело документы.Вот документы архивов наши историки изучать не хотят.

Друх Вы наш,

Можно сказать - Pomme d'or,

Я веду речь именно о документах. 16 сбитых превращены в 1 плюс 15 вынужденных посадок.

 

А за остальное - уже устал повторять. Был Бубик Хартман, не было его - разницы нет. Никакой.

То, что Бубик почесал своё ЧСВ, наболтав 352 победы, никак (подчёркиваю - никак) не повлияло на результаты войны.

[RenamedUser_2559447]

http://fictionbook.r...ine.html?page=3

посмотрите сколько наши насбивали.

наши конечно ошибаться не могли поэтому для вас самой достоверной цифрой является количество заявленных побед.Неправда что архивы не сохранились.Просто они неполные за 44 45 год.Коэфицциент ошибки в заявленных победах составить можно.Потом поделить.

Я сколько не читаю натыкаюсь все время на цифры 1 к 6.Это конкретный подсчет боев истребителей.Если кто хочет опровергать езжайте в германию и изучайте архивы.Я могу заявить что немцы потеряли 1000000 самолетов а наши 0.По немецким потерям непонятно из каких источников их взяли.Источник палец.высососали и все дела.

 

Мало того я читал они так же письменно отвечают на запросы как и наш подольский архив.

[Serb1982]

27 Апр 2012 - 21:57 пользователь flak_122mm сказал:

Мало того я читал они так же письменно отвечают на запросы как и наш подольский архив.

Аха в пределах той инфы, которая у них есть, но это не значит, что то что у них есть - это на 100% полные данные. А уж о ненецкой точности и "дотошности"... где-то наткнулся на то как заполняют судовой журнал в кригсмарине на ПЛ

"Судовой журнал ведется от случая к случаю, а порой и в момент прихода в порт приписки..." а ведь судовой журнал это аналог ЖБД воинского соединения, и не думаю что в вермахте служили люди более педантичные чем во флоте. Так что я бы поостерегся делать выводы на таких корявых данных.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Парень так и не понял, что главное - это не сколько абшуссбалкенов/звёздочек нарисовали.

Главное - результат.

А результат - он, как грицца, на лице. Что был Бубик, что его не было - одинаково. Бомберы летали, гансов бомбили, гансы под нашими бомбами убирались к дьяволу.

А Бубик - рапорта писал. И даже не врал иногда. Только толку-то? А? Окромя чесания ЧСВ?

[RenamedUser_2559447]

Да уж наши самолеты без раций летали.оборудовать все рациями стали с конца 42 года.Много чего можно найти.Результат да победили.На 6 наших истребителей 1 немецкий потерян.Проигрывали тактически.Проигрывали характеристики самолетов.

[Nobby_Nobbs]

27 Апр 2012 - 23:03 пользователь flak_122mm сказал:

Да уж наши самолеты без раций летали.оборудовать все рациями стали с конца 42 года.Много чего можно найти.Результат да победили.На 6 наших истребителей 1 немецкий потерян.Проигрывали тактически.Проигрывали характеристики самолетов.

Ух Ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Нет не так,

ЕЕЕЕЕЕХХХХХХХХХХХХХ ТТТТТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вот же кайф!

Да, Вы правы! У немцев на ВФ растворилось тысяч так 50-70 самолетов. Ну по стате 700000-800000, НО таки по статистике немецкой всего 100000 или 1200000 потерянно воообще , из них 2/3 на ВФ.

Если 6 наших к 1 немецкому, то наши потеряли  эдак на 300.000 больше чем выпустили.И Ваша ссыль оканчивается "Итак, немецкие требования к подтверждению факта воздушной победы отнюдь не гарантировали достоверность всех официально засчитываемых летчикам-истребителям побед."

Короче. Вы осветили меня истинной и я пребываю в чуйстве смятения пред вашим интеллектом.

[Nobby_Nobbs]

27 Апр 2012 - 21:57 пользователь flak_122mm сказал:

http://fictionbook.r...ine.html?page=3

посмотрите сколько наши насбивали.

наши конечно ошибаться не могли поэтому для вас самой достоверной цифрой является количество заявленных побед.Неправда что архивы не сохранились.Просто они неполные за 44 45 год.Коэфицциент ошибки в заявленных победах составить можно.Потом поделить.

Я сколько не читаю натыкаюсь все время на цифры 1 к 6.Это конкретный подсчет боев истребителей.Если кто хочет опровергать езжайте в германию и изучайте архивы.Я могу заявить что немцы потеряли 1000000 самолетов а наши 0.По немецким потерям непонятно из каких источников их взяли.Источник палец.высососали и все дела.

 

Мало того я читал они так же письменно отвечают на запросы как и наш подольский архив.

Классссссссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!

Немцы самолеты выпустили, на вооружение приняли, в боях их спытали, а источник ---ПАЛЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Реально нравится

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 00:53 пользователь Vfymzr81 сказал:

Классссссссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!

Немцы самолеты выпустили, на вооружение приняли, в боях их спытали, а источник ---ПАЛЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Реально нравится

Мне тоже понравилось.

 

Но вот мне так и не объяснили нюанс - сказали. что на западном фронте погибло 2трети немецкой авиации. Потому как ПВО несло потери.

Из сказанного же самими ихспертами по их же табличкам получилось, что истребителей ( а именно они, а не торпедоносцы и штабные саолеты с транспортниками и составляют ПВО) - было у немцев половина всего парка.

 

Так я и не понял - как это так гериманское ПВО ухитрилось - имея истребителей половину парка, потерять две трети парка, пользуя истребителей? Я бы еще понял, если б речь шла не о всех самолетах Рейха, а только истребителях - но говорится-то про все...

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 11:15 пользователь Schirrmacher сказал:

Мне тоже понравилось.

 

Но вот мне так и не объяснили нюанс - сказали. что на западном фронте погибло 2трети немецкой авиации. Потому как ПВО несло потери.

Из сказанного же самими ихспертами по их же табличкам получилось, что истребителей ( а именно они, а не торпедоносцы и штабные саолеты с транспортниками и составляют ПВО) - было у немцев половина всего парка.

 

Так я и не понял - как это так гериманское ПВО ухитрилось - имея истребителей половину парка, потерять две трети парка, пользуя истребителей? Я бы еще понял, если б речь шла не о всех самолетах Рейха, а только истребителях - но говорится-то про все...

Вообще тема получается довольно стебная. Немцы с лета 41г. имели ресурс в районе 115тыс. самолетов, потеряли они его весь. Соответственно все 115 тыс. Но нас отправляют делать запросы в немецкие архивы, что бы доказать... а что собственно доказать? Стертые о воздух машины? Что качество немецкой сборки хуже советской(угу, женщины и дети собирали лучше)? Что в ПВО Германии воевали бомберы, корректировщики, пикировщики и другие роды авиации?

Зефиров, уж на что ненавидит все советское, табличку по потерям кавалеров РК приводил(мал мала накосячил, но суть не поменялась). Потери экспертов на ВФ по сути равны потерям на всех других ТВД, по Зефирову ЕМНИП наши 40% экспертов с РК гробанули. Но тут мне объясняют про 1/3, и сразу забывают о бомберах объявляя эти 1/3 соотношением потерь по всей авиации. А если я что не понял, то мне совет "пиши в немецкий архив". И про "«Соколы», умытые кровью" пишут, хотя умылись немцы и война в Берлине закончилась, а автор сего опуса оперативно забыл что сам писал в своей же книге "Асы против асов"(ну невыгодно ему гордиться своей родиной, гадить на нее прибыльней ему).

[anonym_qqhptXvRc6Il]

28 Апр 2012 - 00:49 пользователь Vfymzr81 сказал:

Ух Ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Нет не так,

ЕЕЕЕЕЕХХХХХХХХХХХХХ ТТТТТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вот же кайф!

Да, Вы правы! У немцев на ВФ растворилось тысяч так 50-70 самолетов. Ну по стате 700000-800000, НО таки по статистике немецкой всего 100000 или 1200000 потерянно воообще , из них 2/3 на ВФ.

Если 6 наших к 1 немецкому, то наши потеряли  эдак на 300.000 больше чем выпустили.И Ваша ссыль оканчивается "Итак, немецкие требования к подтверждению факта воздушной победы отнюдь не гарантировали достоверность всех официально засчитываемых летчикам-истребителям побед."

Короче. Вы осветили меня истинной и я пребываю в чуйстве смятения пред вашим интеллектом.

Давайте ваши пруфы на: "У немцев на ВФ растворилось тысяч так 50-70 самолетов. Ну по стате 700000-800000, НО таки по статистике немецкой всего 100000 или 1200000 потерянно воообще , из них 2/3 на ВФ. " Интересно почитать.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 12:07 пользователь Vfymzr81 сказал:

Вообще тема получается довольно стебная. Немцы с лета 41г. имели ресурс в районе 115тыс. самолетов, потеряли они его весь. Соответственно все 115 тыс. Но нас отправляют делать запросы в немецкие архивы, что бы доказать... а что собственно доказать? Стертые о воздух машины? Что качество немецкой сборки хуже советской(угу, женщины и дети собирали лучше)? Что в ПВО Германии воевали бомберы, корректировщики, пикировщики и другие роды авиации?

Зефиров, уж на что ненавидит все советское, табличку по потерям кавалеров РК приводил(мал мала накосячил, но суть не поменялась). Потери экспертов на ВФ по сути равны потерям на всех других ТВД, по Зефирову ЕМНИП наши 45% экспертов с РК гробанули. Но тут мне объясняют про 1/3, и сразу забывают о бомберах объявляя эти 1/3 соотношением потерь по всей авиации. А если я что не понял, то мне совет "пиши в немецкий архив". И про "«Соколы», умытые кровью" пишут, хотя умылись немцы и война в Берлине закончилась, а автор сего опуса оперативно забыл что сам писал в своей же книге "Асы против асов"(ну невыгодно ему гордиться своей родиной, гадить на нее прибыльней ему).

Было дело подловили меня на "слабо" и я сдуру считал немецких асов, погибших на ЗФ и ВФ...

Вот что вышло в итоге:

 

http://nikoberg.live....com/44440.html

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 12:44 пользователь mixas55 сказал:

 

Вы смотрите на потери от союзников и вычитайте наши, так проще))))

Вообще рекомендовал бы книгу Корнюхина "Воздушная война над СССР 1941", там идет в конце разбор по общим потерям. Ссыль не дам, она у меня в виде книги

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 12:50 пользователь Schirrmacher сказал:

Было дело подловили меня на "слабо" и я сдуру считал немецких асов, погибших на ЗФ и ВФ...

Вот что вышло в итоге:

 

http://nikoberg.live....com/44440.html

Потери в целом похожи. Вы до 41г кавалеров РК тоже считали?

Как вывод. По истребительной авиации немцы потеряли у нас не менее 45%. Все гут.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 12:56 пользователь Vfymzr81 сказал:

Потери в целом похожи, Вы до 41г кавалеров РК тоже считали?

Я взял предложенную мне книгу Майка Спика "Асы Люфтваффе".

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 12:59 пользователь Schirrmacher сказал:

Я взял предложенную мне книгу Майка Спика "Асы Люфтваффе".

Я с дуру первый раз по ней тоже считал))))))) Только по месяцам записывал. Наибольшие потери на июль 43 пришлись, причем даже в 44 и 45 нет ни одного месяца с такой убылью РК, как на ЗФ, так и на ВФ

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

спасибо интересная статья

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 13:06 пользователь mxin сказал:

спасибо интересная статья

Рад стараться!)))

[Dollar_S]

По танкам, самолетам и пехоте.

Не обученный переходит в опытный в период меньше чем требуется для обучения по сравнению с боевым.

Только теряется 10% состава при обучении.

 

На вскидку штурмовики 10 вылетов и уже опытный. Пехота 2 месяца(или 3-4 боя) и опытный.

 

Дальше списывать потери на разность в уровне подготовки тяжело.

А присказка "хочешь жить, умей вертеться", выдает на гора своих героев.

 

П.С. Можете проверить в игре.

1. При выносе противника 15-0, в среднем у победившей команды 1-2 фрага.

   1-2 фрага и вынос 15 противников

2. При средне затяжном 15-12, в среднем 3-4 иногда 6 фрага у победителя.

   6 фрага и слом противника.

3. При поражении можно навтыкать до 9-10 фрагов и получить массу впечатлений и эмоций, а можно  слиться первым с 0 фрагов и смотреть со стороны. Да 0 или 9 фрагов, но ты горишь и смотришь со стороны на победу противника.

 

 

Это для мерильшиков....