Про членометрию.

[BURLIM]

SchwarzeReiter в личке мое сообщение читал?

[Dollar_S]

25 Апр 2012 - 22:19 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Оборона Берлина

 

Вот откуда и 1 винтовка на 3-х, и про рыли не там, про 22 тысячи калек.

Так же удивляет про планирование...немцев.

 

Да и как при 3млн. жителей, мужчин от 16 до 60 всего 100тыс.?

Я узнаю много нового про демографию.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

26 Апр 2012 - 08:22 пользователь Vfymzr81 сказал:

Вы.

Вы умудрились посчитать все выпущенные самолеты в 1945году.

Я проверил по Якам и Ла-7. Данная Вами таблица включает весь 1945г.  и  весь 1941год.

 

Мне ждать еще ссылей на 200000 или уйметесь?

С полными годами согласен,значит чуток меньше было,хотя опять же ГВФ и ОСОАВИАХИМ мы не считаем,ну да бог с ними,скоро Ворлд оф Авиация выйдет

 

Schirrmacher

Пользователь сказал:

Объясните же мне, как имея половину парка истребителями, потерять в ПВО две трети самолетов? Они в ПВО торпедоносцами и арткорректировщиками воевали? Транспортниками?

Откуда вы взяли про половину парка и про потери в ПВО 2\3 самолетов? такое впечатление,что вы сами с собой разговариваете.Вы погуглите может узнаете про другие ТВД Германии.

 

Пользователь сказал:

По потерям - русским языком написано - летного состава - авиаполевые дивизии - это не летный состав и никого из летного состава там не было, там аэродромная обслуга лишняя. всякие хвостокрутильщики, тыловые обеспеченцы и протчие. Нет там летного состава. Даже воздушных стрелков нет, их всю дорогу был дефицит.

из них:

 

- летного состава  98568(15082) слегка другая цифра,нэ?

[Schirrmacher]

26 Апр 2012 - 17:41 пользователь mixas55 сказал:

Окуда вы взяли про половину парка и про потери в ПВО 2\3 самолетов? такое впечатление,что вы сами с собой разговариваете.Вы погуглите может узнаете про другие ТВД Германии.

Из ваших же таблиц. Или хотите сказать. что истребителей было две трети?

Мне к слову на этом ЕМНИП форуме Ростиславик ДДД втирал, что де одна немецкая эскадра сдерживала весь советский воздушный флот на всем ВС, потому как асы против недоумков.

 

И что там про другие ТВД? до 43 года - Ливия да Мальта. И усе. Где там чудовищные невиданные битвы и потери? А после 43 что-то не шибко заметно присутствие Люфтваффе на ЗФ. Сколько там было самолетовылетов в День Д? Четыре? шесть?

 

Еще раз отмечаю, что явная брехня в рассказах либо про малочисленность немецких ВВС, либо про расклад по видам самолетов, либо про потери. А вполне вероятно - брехня по всем трем пунктам.

 

К слову ровно та же брехня и по пехотным потерям - что в ссылке выше четко предствавлено. Потерь дескать неьт, но внезапно мужиков в Берлине на 3 млн. жителей - 100 тыщ...

[Schirrmacher]

26 Апр 2012 - 12:21 пользователь Dollar_S сказал:

Оборона Берлина

 

Вот откуда и 1 винтовка на 3-х, и про рыли не там, про 22 тысячи калек.

Так же удивляет про планирование...немцев.

 

Да и как при 3млн. жителей, мужчин от 16 до 60 всего 100тыс.?

Я узнаю много нового про демографию.

Гарна ссылочка (облизывается)...

[Nobby_Nobbs]

26 Апр 2012 - 17:41 пользователь mixas55 сказал:

С полными годами согласен,значит чуток меньше было,хотя опять же ГВФ и ОСОАВИАХИМ мы не считаем,ну да бог с ними,скоро Ворлд оф Авиация выйдет

Фигасе "чуток" в 20.000самолетов! А если вспомнить про 200тыс. .....

Кстати по ГВФ. Только часть(не основная) была передана в распоряжение ВВС, зато новые транспортники, как свои так и ленд-лиза, частично поступали в не воевавшие части ГВФ(а они у нас все посчитаны как поступившие в ВВС). Потери частей ГВФ были не велики (с 42г один более чем на 600 вылетов, с дальнейшим увеличением).

Как итог, потери ГВФ не являются особо заметными в общих потерях советских ВВС(могут несколько увеличить их, а могут и сократить). Кактотак

[Schirrmacher]

26 Апр 2012 - 22:10 пользователь Vfymzr81 сказал:

Фигасе "чуток" в 20.000самолетов! А если вспомнить про 200тыс. .....

Кстати по ГВФ. Только часть(не основная) была передана в распоряжение ВВС, зато новые транспортники, как свои так и ленд-лиза, частично поступали в не воевавшие части ГВФ(а они у нас все посчитаны как поступившие в ВВС). Потери частей ГВФ были не велики (с 42г один более чем на 600 вылетов, с дальнейшим увеличением).

Как итог, потери ГВФ не являются особо заметными в общих потерях советских ВВС(могут несколько увеличить их, а могут и сократить). Кактотак

Интересно - сколь у нас было У-2 и сколько аналогичных было у немцев.

[Nobby_Nobbs]

26 Апр 2012 - 23:58 пользователь Schirrmacher сказал:

Интересно - сколь у нас было У-2 и сколько аналогичных было у немцев.

С У-2 сложно. Слишком многоцелевой. С 36г до 1959 было выпущено более 40000 самолетов(в 48г было остановлено производство на заводах, но продолжалось в мастерских и рембазах Аэрофлота). В 41-45гг(по приводимой выше ссылке) 13540 самолетов. Как аналог, ну очень приближенно, Fi-156 Storch - более 2900 самолетов, хотя он и не выполнял тот объем задач По-2, даже близко. Еще был Hs-126, временной аналог У-2, но их выпустили 810шт. и в январе 41г. производство свернули.

[Schirrmacher]

27 Апр 2012 - 00:36 пользователь Vfymzr81 сказал:

С У-2 сложно. Слишком многоцелевой. С 36г до 1959 было выпущено более 40000 самолетов(в 48г было остановлено производство на заводах, но продолжалось в мастерских и рембазах Аэрофлота). В 41-45гг(по приводимой выше ссылке) 13540 самолетов. Как аналог, ну очень приближенно, Fi-156 Storch - более 2900 самолетов, хотя он и не выполнял тот объем задач По-2, даже близко. Еще был Hs-126, временной аналог У-2, но их выпустили 810шт. и в январе 41г. производство свернули.

Лишний раз убеждаюсь, что средняя температура по госпиталю, как и общие цифры всего - очень сильно неточны. Вот у нас летающая швейная машинка Зингера - У-2. Самолет. И ДБ - самолет. И Ил-2 - самолет. Ровно та же песТнь - в танках. Ис - танк. И Т-37 - тоже танк! Хотя его можно бронеьбойной пулей из винтовки убить...

[RenamedUser_2559447]

1. В течение этого период на Восточном фронте базировалось 21-24% всех немецких дневных истребителей, а потери там составили 12-14%.

2. В течение этого периода на Западе было 75-78% дневных истребителей. Потери были огромны - 14 720 самолетов, а общее количество исправных в среднем было 1364

3. В течение этого периода на Востоке было потеряно 2294 дневных истребителя. Т.е на западе было потеряно за тот же период в 6,4 раза больше, чем на востоке. 14720/2294 = 6.4 to one.

4. В течение этого периода на Востоке находилось 43-46% всех самолетов Luftwaffe. Необходимо отметить, что сюда относятся категории (например разведывательные, штурмовики, пикировщики), которые использовались только на Востоке, ПОСКОЛЬКУ НА ЗАПАДЕ ОНИ БЫ НЕ ВЫЖИЛИ.

5. В течение этого периода на Востоке было потеряно 8600 самолетов, а на западе 27,060; таким образом отношение 27,060/8600 = 3.41 к одному.

 

 

НА ЗАПАДЕ У НЕМЕЦКОГО ЛЕТЧИКА БЫЛО В 7.66 РАЗ БОЛЬШЕ ШАНСОВ БЫТЬ СБИТЫМ, ЧЕМ НА ВОСТОКЕ.

 

ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД СОВЕТСКИЕ ВВС ПО ДАННЫМ КРИВОШЕЕВА «ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ» ПОТЕРЯЛИ свыше 20000 самолетов, т.е. соотношение было почти 3 к 1 в пользу немцев и это 1943 и 44 годы

http://www.sukhoi.ru...hp/t-23461.html

тут есть обсуждения полностью неохота приводить.

Да. Смотреть надо не советские данные о немецких потерях (они, как правило, завышались в разы (до десяти раз), а немецкие. Хотя и далеко не полные, немцы лучше знали сколько они теряли. Немцы естественно тоже завышали советские потери (В разы), но их данные гораздо ближе к реальности, чем советские.

 

По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов. По соотношению потерь на востоке и на западе отсюда следует, что на востоке они потеряли около 20 000 самолетов от всех причин. Большая часть это бомбардировщики и пикировщики.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

И снова приходится напоминать гитлерофилам, что и немцы завышали иногда в десятки раз, и в наших безвозвратных потерях немалый процент составляют машины, списанные по износу планера...

Заодно хотелось бы узнать, почему синьор гитлерофил так свято уверен, что гансовские данные ближе к реальности...

 

Может, давайте уже по результатам судить, в самом деле?

 

P.S. Почему-то вспоминается доблестный финский лётчик, сбивший два советских... "Лайтнинга".

[RenamedUser_2559447]

27 Апр 2012 - 20:59 пользователь FatLazyBear сказал:

И снова приходится напоминать гитлерофилам, что и немцы завышали иногда в десятки раз, и в наших безвозвратных потерях немалый процент составляют машины, списанные по износу планера...

Заодно хотелось бы узнать, почему синьор гитлерофил так свято уверен, что гансовские данные ближе к реальности...

 

Может, давайте уже по результатам судить, в самом деле?

 

P.S. Почему-то вспоминается доблестный финский лётчик, сбивший два советских... "Лайтнинга".

А что гитлерофильского если брать потери немцев по их источникам?Армейские потери берут и ничего.Кстати немцы подсчитывали скурпулезно и педантично.А наши данные по немецким потерям высосаны из пальца.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Вот видел я цифру: 88300 штук безвозвратно потерянных самолётов.

Задал вопрос: сколько из них было списано по износу планера? Ответ - молчание...

 

Так что, возвращаясь к теме, скажу, что ставка т.н."Третьего рейха" на мегаасов с километровыми личными счетами себя не оправдала. Совсем.

И все эти километровые счета - не более, чем фаллометрия. На результаты войны Бубик Хартман не повлиял. Никак.

Штрудель - и тот был полезней.

 

Вот, собсно, и весь сказ. Так что вопли про эффективность гитлеровских асов - это, простите, вопли потерпевшего.

 

Что же до педантичности - так эскорт PQ-18 заявил, что было сбито 42 немецких самолёта.

Немцы это число уменьшили до... 1. И ещё не помню сколько - то ли 12, то ли 15 - совершили вынужденную посадку.

Так 16 превратилось - правильно. В 1.

Вот вам и педантичный подсчёт.

[Schirrmacher]

27 Апр 2012 - 21:11 пользователь flak_122mm сказал:

А что гитлерофильского если брать потери немцев по их источникам?Армейские потери берут и ничего.Кстати немцы подсчитывали скурпулезно и педантично.А наши данные по немецким потерям высосаны из пальца.

Ага. И получается. что вооруженных мужчин в Берлине  было 60 тыщ всего. И 60 танков... И одна винтовка на троих с 20 патронами...

 

Немцкие данные, тем более отлакированные по Холодной войне - никак не Истина. Чистая пропаганда.

 

Да и к слову - Люфтваффе потеряло не 60 тысяч, а все самолеты. Все, сколько были. Плюс все трофейные. Это так к слову.

[RenamedUser_2559447]

27 Апр 2012 - 21:16 пользователь FatLazyBear сказал:

Вот видел я цифру: 88300 штук безвозвратно потерянных самолётов.

Задал вопрос: сколько из них было списано по износу планера? Ответ - молчание...

 

Так что, возвращаясь к теме, скажу, что ставка т.н."Третьего рейха" на мегаасов с километровыми личными счетами себя не оправдала. Совсем.

И все эти километровые счета - не более, чем фаллометрия. На результаты войны Бубик Хартман не повлиял. Никак.

Штрудель - и тот был полезней.

 

Вот, собсно, и весь сказ. Так что вопли про эффективность гитлеровских асов - это, простите, вопли потерпевшего.

 

Что же до педантичности - так эскорт PQ-18 заявил, что было сбито 42 немецких самолёта.

Немцы это число уменьшили до... 1. И ещё не помню сколько - то ли 12, то ли 15 - совершили вынужденную посадку.

Так 16 превратилось - правильно. В 1.

Вот вам и педантичный подсчёт.

Кстати о потерянных.Я вычитал и аварий было много.Дело в том что немцы сбитый самолет не считали потерянным если он поврежден менее 60 процентов.Если самолет возвращался в строй то какая это потеря?Так что вынужденная посадка это не потеря еще самолета.Это просто их методика подсчета.

[RenamedUser_2559447]

27 Апр 2012 - 21:16 пользователь Schirrmacher сказал:

Ага. И получается. что вооруженных мужчин в Берлине  было 60 тыщ всего. И 60 танков... И одна винтовка на троих с 20 патронами...

 

Немцкие данные, тем более отлакированные по Холодной войне - никак не Истина. Чистая пропаганда.

 

Да и к слову - Люфтваффе потеряло не 60 тысяч, а все самолеты. Все, сколько были. Плюс все трофейные. Это так к слову.

Конечно все.даже те что списали по выработке ресурса.Если самолет списан из за износа значит на наш счет заносим.Аварий тоже у немцев не было.Немецкое качество.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

27 Апр 2012 - 21:21 пользователь flak_122mm сказал:

Кстати о потерянных.Я вычитал и аварий было много.Дело в том что немцы сбитый самолет не считали потерянным если он поврежден менее 60 процентов.Если самолет возвращался в строй то какая это потеря?Так что вынужденная посадка это не потеря еще самолета.

Вынужденная посадка - эт да, эт не потеря. Особливо когда она на воду либо на камушки на берегу фьорда.

 

По результатам считать надо. По результатам. А результаты - оне на земле.

Именно поэтому что был Бубик Хартман, что его не было. Одна фаллометрия. Штрудель хоть что-то смог.

[RenamedUser_2559447]

27 Апр 2012 - 21:23 пользователь FatLazyBear сказал:

Вынужденная посадка - эт да, эт не потеря. Особливо когда она на воду либо на камушки на берегу фьорда.

 

По результатам считать надо. По результатам. А результаты - оне на земле.

Именно поэтому что был Бубик Хартман, что его не было. Одна фаллометрия. Штрудель хоть что-то смог.

Нет в воду считалась потерей.У них самолет который упал на свою территорию числился 99 процентов неисправен и списывался.Если на чужую то 100.Это не повод не пользоваться их архивами.Разобраться и посчитать по единой методике можно.Никто просто не хочет.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Повторюсь - из 16 реально сбитых эскортом и конвоем PQ-18 гансовских самолётов гансы признали сбитым... 1. Прописью: ОДИН.

Так с какой радости я должен им безоговорочно верить?

 

И речь не о посчитать. Речь о противопоставлении "Работа_на_результат vs Никому_не_нужная_фаллометрия".

 

Ферштейн? Компрене ву? Из ит андерстуд? Бельды?

[RenamedUser_2559447]

27 Апр 2012 - 21:33 пользователь FatLazyBear сказал:

Повторюсь - из 16 реально сбитых эскортом и конвоем PQ-18 гансовских самолётов гансы признали сбитым... 1. Прописью: ОДИН.

Так с какой радости я должен им безоговорочно верить?

 

И речь не о посчитать. Речь о противопоставлении "Работа_на_результат vs Никому_не_нужная_фаллометрия".

 

Ферштейн? Компрене ву? Из ит андерстуд? Бельды?

Вы понимаете одно дело что говорила их пропаганда другое дело документы.Вот документы архивов наши историки изучать не хотят.