Про членометрию.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 18:06 пользователь flak_122mm сказал:

Впечатляет как немцы боялись Покрышкина что не встречались ему.Английские пилоты вспоминали что чем ближе к концу войны шло дело тем меньше шансов было встретить немцев.Были пилоты кто месяцами немцев в небе не встречал.А тут типо я сотый и все разбежались.Забавно.

Если учесть, что этим 113 515 немецким самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (в двух последних странах выпущено 297199 самолетов), то получается соотношение 1:5, которое в некоторых сражениях, например во время высадки союзных войск в Нормандии, увеличивалось до 1:26. Эти цифры во многом объясняют тот факт, что к концу войны немецкие самолеты появлялись в небе весьма редко. По этому поводу у немецких солдат даже бытовала горькая шутка: "Если в воздухе камуфлированные самолеты - это англичане, если серебристые - американцы, если же нет самолетов - это Люфтваффе!".

Да, немцы Покрышкина боялись. И его летчики отлично справлялись с задачей чистки неба. В отличие от.

А количества самолетов...

 

Смотрим  что там в 41-42 году было. Не гоняйся немцы за фрагами неизвестно что бы вышло в итоге.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 18:50 пользователь flak_122mm сказал:

Эта копия и у меня есть, ее Бодрихин печатал. Вычеркнут ПЗЛ 24. Вписан Ме-262. Как Миша Быков раскопал отсутствует еще одна победа - 63 победа - Мессершмитт 109 от 17 февраля.

 

А Мустанги ни при чем, там даже пленка не его. Немецкая Цейсс-Икон.

 

Ага видели мы тот источник. Якобы др Хельмут Лянге. И номер серийный, с которым ни один 262-й мессершмитт не выпускался.

http://scalemodels.r...4_start_45.html

интересное обсуждение побед Кожедуба нашел.

А теперь то же самое про Хартмана и Руделя))) Слабо? Ясно, слабо, ибо документов нет вообще. Ни по самолетам, ни по танкам))))

 

Да, а трофейную пленку наши пользовали, да...

[RenamedUser_2559447]

28 Апр 2012 - 23:14 пользователь Schirrmacher сказал:

А теперь то же самое про Хартмана и Руделя))) Слабо? Ясно, слабо, ибо документов нет вообще. Ни по самолетам, ни по танкам))))

 

Да, а трофейную пленку наши пользовали, да...

Да интересный ньюанс.Один специалист пишет что немецкая пленка не подходила к нашим фотопулеметам.Наши пользовались американской.Если это так то это полный фотофиниш Кожедуба.

[Coracero]

А тема, всё-таки, сползла в обсуждение побед советских лётчиков.

 

Хотя тут как ни считай, а их всё равно меньше. Сколько бы ни приписали Покрышкину с Кожедубом, на фоне немцев, с их многосотенными счетами, они всё равно смотрятся младенцами. Только эти "младенцы" взяли небо над Германией, а другие "детишки" - сухопутные - взяли её землю. Чистой воды сюрреализм получается - сотни сбитых, но без видимого эффекта.

 

29 Апр 2012 - 00:15 пользователь flak_122mm сказал:

Да интересный ньюанс.Один специалист пишет что немецкая пленка не подходила к нашим фотопулеметам.Наши пользовались американской.Если это так то это полный фотофиниш Кожедуба.

На моё замечание, что твой мозга не фурычит, я получил кучу минусов. Вероятно получу ещё, но твой глаза тоже дают сбой:

http://scalemodels.r...4_start_45.html :

Пользователь сказал:

А Мустанги ни при чем, там даже пленка не его. Немецкая Цейсс-Икон.

И

 

Пользователь сказал:

11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.

 

Там же есть кадр ФКП (СПАСИБО А СТАНКОВУ) на котором изображен Ме-109 с длинным хвостом пламени.

То есть, по мнению эксперта, Кожедуб не сбивал союзников, которых и так на его боевой счёт никто не записывал. А это только мнение, нет к нему никаких доказательств, не приложено почему-то.

 

29 Апр 2012 - 00:46 пользователь flak_122mm сказал:

http://warhistory.li...com/653328.html

У обоих "мустангов" подвесные баки не сброшены. Скорее похоже что их атаковали, неожиданно.

Мустанги с подвесными баками чем дальше тем страннее.

Кроме этого американские пилоты опознали самолет как немецкий.Не заметили даже опознавательные знаки.

Вот и ещё одно интересное мнение. Кстати, если бы они заметили опознавательные знаки, но атаковали, то был бы номер.

 

Пользователь сказал:

По-моему все уже пришли к выводу что приведённое описание боя обрывочное и путаное, картину боя по нему восстановить невозможно. Предлагаю больше и не пытаться это делать.

 

В сухом остатке мы имеем, что Н. Бодрихин (составитель сборника мемуаров Кожедуба "Верность Отчизне") пересказывает слова Кожедуба, о том, что Кожедуб был обстрелян американскими истребителями, вступил в бой с ними и сбил 2 "Мустанга".

Представления о ходе боя получить невозможно, по причине "испорченного телефона" при пересказе (пересказываются услышанные воспоминания о событиях 50-летней давности).

 

Прибавить во всем этом ясности можно, если кто-то найдёт источник более близкий к самому Кожедубу, либо сможет сказать что-нибудь конкретное по кадрам ФКП.

П.С.: Повторюсь, ты способен на что-то ещё, кроме дословного воспроизведения чужих сообщений? Способен что-нибудь сказать по теме? В обсуждении, по твоей ссылке, если почитать чуть более внимательно, опровергаются даже не слова сказанные Кожедубом лично, а их пересказ автором.

[RenamedUser_2559447]

http://warhistory.li...com/653328.html

У обоих "мустангов" подвесные баки не сброшены. Скорее похоже что их атаковали, неожиданно.

Мустанги с подвесными баками чем дальше тем страннее.

Кроме этого американские пилоты опознали самолет как немецкий.Не заметили даже опознавательные знаки.

[Coracero]

28 Апр 2012 - 18:06 пользователь flak_122mm сказал:

Впечатляет как немцы боялись Покрышкина что не встречались ему.Английские пилоты вспоминали что чем ближе к концу войны шло дело тем меньше шансов было встретить немцев.Были пилоты кто месяцами немцев в небе не встречал.А тут типо я сотый и все разбежались.Забавно.

Если учесть, что этим 113 515 немецким самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (в двух последних странах выпущено 297199 самолетов), то получается соотношение 1:5, которое в некоторых сражениях, например во время высадки союзных войск в Нормандии, увеличивалось до 1:26. Эти цифры во многом объясняют тот факт, что к концу войны немецкие самолеты появлялись в небе весьма редко. По этому поводу у немецких солдат даже бытовала горькая шутка: "Если в воздухе камуфлированные самолеты - это англичане, если серебристые - американцы, если же нет самолетов - это Люфтваффе!".

http://pro-samolet.r...any-ww2?start=2

 

А вот эта ссылка, специально, для господ минусомётчиков. Потом, как-нибудь, соберитесь с духом объяснить мне, с какого переляку я должен быть, с этим вот чудом, вежлив и корректен.

[RenamedUser_6477159]

Какой бред. Ниосили и первого абзаца

[Chernyahovski]

У меня дед на ИЛ-2  сбил Мессера. Летел один, с разведки. Заметил таких вот падальщиков, пару. Начал имитировать поведение неопытного пилота, который в панике. Немцы хотели сверху расстрелять его. Дед выждал момент и резко сбрасывая скорость поднял немного нос вверх и всадил в ведомого очередь из пушек. А это 4 кг свинца в секунду. Ведущий развалился на куски и упал в расположение наших войск. Ведомый предпочел уйти от греха подальше. Все это видели наши пехотинцы и подтвердили воздушную победу. Как потом говорил пехотный ротный - Мы думали что звиздец горбатому, а он  хитрый оказался, не забздел.  

 

А так еще за всю войну, мой дед сбил 1 мессер, 1 штуку. Была еще одна победа, но ее не подтвердили, поэтому не засчитали.

 

Кстати дед мой считал самыми опасными именно пилотов ПВО, ибо тем поставлена задача по охране и они боя не избегали. А подобные падальщики вроде Хартманна - влияния на выполнение задачи не оказывали. Уничтожена важная цель, на пути домой падальщики добьют самолет с повреждениями или новичка. Но от этого немецкие солдаты которых уничтожили штурмовики или бомберы не воскреснут. Вот и получается, что подобные асы разменивали свое ЧСВ на жизни своих солдат.

 

Поскольку мой дед Дважды Герой Советского Союза ( вторую звезду дали после войны ), он встречался и с Кожедубом и с Покрышкиным и с другими асами. Почему боялись фрицы Покрышкина? У него была своя фишка - его летное мастерство позволяло ему бить именно в кабину пилота. Если немецкий самолет атаковал Покрышкин - 99% что пилот будет мертв.

 

 

[RenamedUser_3567878]

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
- Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
- Простите, что происходит? - пролепетал историк.
- Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
- Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?
- Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
- А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
- Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!
- Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.
- Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
- А вы? - тихо спросил историк.
- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
- Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.
- Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
- Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов.
- Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам.
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только *** да турки.
- А кто такие ***? - уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
- Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!


Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.
- Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
- Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.
- Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то *** из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
- Так ведь штрафбатов ещё нет!
- Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
- Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам.

[Coracero]

Кстати, уважаемый Ширрмахер, благодарю за подборку мемуаров. Поискал в воспоминаниях Кожедуба сбитый Ме-262, вроде и есть, но он упоминает только "реактивный истребитель", а вот и эпизод встречи со стодевятым "мессером" с ускорителем:

 

Вскоре Чупиков в паре с Куманичкиным вылетели на боевое задание в район Пулавского плацдарма. Их машины были оборудованы фотокинопулеметами. Над освобожденной территорией Чупиков увидел два «мессершмитта» особой конструкции. Под фюзеляжем заметил дополнительное устройство: ему показалось, что подвешены бомбы. Он внезапно атаковал немецких охотников. Но они боя не приняли, увеличили скорость и ушли.

 

Командир подробно рассказал летчикам и техникам полка о встрече с новым немецким самолетом. Снимок, сделанный его фотокинопулеметом, был увеличен, и мы отчетливо увидели, что на немецком самолете не бомба, а устройство для дополнительной тяги. Инженер Зарицкий определил, что это реактивный ускоритель. Вот почему *** так быстро оторвался, когда командир открыл огонь.

 

Вот такое вот разоблачение. Срыв покровов, которых не было.

[RenamedUser_2559447]

Летное мастерство Покрышкина состояло в том что он был командиром крупного соединения.Когда он шел в бой его прикрывало все его соединение.Не надо лапшу вешать что немцы 1 самолета боялись.

В июне 1944 Покрышкин получил звание полковника и принял командование 9-й Гвардейской авиадивизией.

Где видано чтоб комдив 1 в атаку ходил?

Я как то видел исследование на тему победы советской авиации на кубани.Счет 1 к 3 не в нашу пользу.Перелом наступил но и советских асов погибло там немало.Портят картину историков архивы.

http://www.vsi.org.u...3598b144ca65acc

Кстати никто из немецких пилотов не подтверждает что знали что то про Покрышкина.

Выдумка пропаганды.

[polpasha]

29 Апр 2012 - 05:20 пользователь flak_122mm сказал:

Летное мастерство Покрышкина состояло в том что он был командиром крупного соединения.Когда он шел в бой его прикрывало все его соединение.Не надо лапшу вешать что немцы 1 самолета боялись.

В июне 1944 Покрышкин получил звание полковника и принял командование 9-й Гвардейской авиадивизией.

Где видано чтоб комдив 1 в атаку ходил?

Я как то видел исследование на тему победы советской авиации на кубани.Счет 1 к 3 не в нашу пользу.Перелом наступил но и советских асов погибло там немало.Портят картину историков архивы.

http://www.vsi.org.u...3598b144ca65acc

Кстати никто из немецких пилотов не подтверждает что знали что то про Покрышкина.

Выдумка пропаганды.

Все немецкие "суперасы"- выдумка пропаганды. Они не защитили свои войска на ВФ, они не защитили свою страну на ЗФ, они не уничтожили Советский флот, и не смогли уничтожить даже ВВС РККА летом 41-го. С этим пришлось справляться Вермахту. ОНИ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ПОБЕДЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, ОНИ ТОЛЬКО ПИСАЛИ В КНИЖЕЧКИ СБИТЫХ!

[perepilka]

Пользователь сказал:

Кстати никто из немецких пилотов не подтверждает что знали что то про Покрышкина.

Выдумка пропаганды.

ессно

Пользователь сказал:

Почему боялись фрицы Покрышкина? У него была своя фишка - его летное мастерство позволяло ему бить именно в кабину пилота. Если немецкий самолет атаковал Покрышкин - 99% что пилот будет мертв

Чё тут подтвердишь. Только познакомился, а уже покойник.

[RenamedUser_2416116]

в ознакомительных целях

 

Spoiler

 

 

[anonym_qqhptXvRc6Il]

29 Апр 2012 - 09:01 пользователь perepilka сказал:

Чё тут подтвердишь. Только познакомился, а уже покойник.

Кроме слов Chernyahovski,есть чем подтвердить? А то такого бреда я еще не читал.Например фамилиями покойников?  

[perepilka]

29 Апр 2012 - 11:56 пользователь mixas55 сказал:

Кроме слов Chernyahovski,есть чем подтвердить? А то такого бреда я еще не читал.Например фамилиями покойников?  

Бяда с юмором.

п.с. Кстати, от самого Покрышкина слышал, что все стволы у его "кобры" были выведены на одну гашетку, и стрелял по кабине. Лет *** знает сколько назад, интервью по телеку передавали. В СССР ещё.

[Coracero]

29 Апр 2012 - 11:56 пользователь mixas55 сказал:

Кроме слов Chernyahovski,есть чем подтвердить? А то такого бреда я еще не читал.Например фамилиями покойников?  

А мне не совсем понятно, почему победы Покрышкина надо подтверждать, а победы Хартманна, к примеру, опровергать?

[perepilka]

29 Апр 2012 - 14:08 пользователь Coracero сказал:

А мне не совсем понятно, почему победы Покрышкина надо подтверждать, а победы Хартманна, к примеру, опровергать?

Да, как?! Нашим в обязанность вменялось, перед тем как убить, спрашивать фамилиё и в специальную книжечку записывать, а ежели не убил, то вычёркивать

[anonym_qqhptXvRc6Il]

29 Апр 2012 - 14:23 пользователь perepilka сказал:

Да, как?! Нашим в обязанность вменялось, перед тем как убить, спрашивать фамилиё и в специальную книжечку записывать, а ежели не убил, то вычёркивать

Вы же утверждаете,что Покрышкин убил 99% пилотов противника,откуда ноги у инфы,хрустальным шаром поделитесь?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

29 Апр 2012 - 14:08 пользователь Coracero сказал:

А мне не совсем понятно, почему победы Покрышкина надо подтверждать, а победы Хартманна, к примеру, опровергать?

Если вам интересно,что было в действительности,надо подтверждать и те и другие,а для пропаганды сойдет любое число.