Про членометрию.

[RenamedUser_2559447]

28 Апр 2012 - 16:48 пользователь Schirrmacher сказал:

ну да. И венгры были и словаки.

 

И что?

Просто в люфтваффе тоже оказывается разных национальностей служили летчики.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 16:51 пользователь flak_122mm сказал:

Просто в люфтваффе тоже оказывается разных национальностей служили летчики.

Открою страшную тайну - у нас в ВВС тоже.

 

А уж сколько национальностей служило в сухопутных войсках!

[anonym_WFzmtr4oplvm]

28 Апр 2012 - 16:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Во время войны как раз покойники не так муссировались, как в Хрущевско-Брежнеские времена, когда кроме 28 панфиловцев и Гастелло боле никого и не упоминали толком.. У меня была возможность сравнить СМИ времен войны и послевоенные. Писали в войнуочень много про живых, их на улицах узнавали. Но не только истребителей, но и в равной препорции остальных тоже. А хвильм например "Небесный извозчик" вообще про транспортников. А Небесный тихоход - про У-2. Назовите пару немецкихфильмов про пилота связного самолета Штрорьх и Ю-57)))

 

Вам конечно было бы уютнее считать, что говорящие о пропагандистской войне в которой вам промывают мозги с нехорошими целями - просто пионеры переростки. Ну так утрите мне нос - назовите пару германских фильмов не с истребителями - а с вышеуказанными персонами)))

Вы не так поняли мою фразу насчет пост-пионеров. Я не к этому вел. И незнаете вы от чего мне будет уютнее. Я сам не знаю. Мне мозги уже настолько промыли и те и эти, что мне кажется я способен отличить где именно отрабатывает пропагандистская машина, как советская, немецкая так и пост-советская со своими полярно-противоположными перегибами.

Германские художественные фильмы я вам в пример не приведу. Документалки надо смотреть)

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 16:39 пользователь UFOpilot сказал:

Насчет героев, мое мнение таково:

У нас и у немцев, они создавались в зависимости от сложившейся ситуации. У нас к примеру для поднятия производства и т.д. появлялись Стахановы. Для воспитания молодежи - пионеры-герои(зачастую мертвые). Что касаемо войны, то тут у нас особый подход, который меня лично настораживает. У нас воспевались чаще всего мертвые герои, которые ценой своей жизни совершали какие либо подвиги. Наверное это было сделано для усиления самоотверженности......

За летчиков судя по всему пытались взяться да слегка уж опоздали.

Насчет Хартмана и Руделя, думаю они просто запомнились и не дают покоя каждому, ранимому, воспитанному на прямо-противоположном, пост-советскому пост-пионеру, именно своим зашкаливающим колличеством побед. А вот насчет того, кого именно воспевали немцы  вцелом - надо смотреть их пропогандистские киножурналы "сигнал"...гудок)) и тому подобное...

У нас был Горовец, Гастелло, Талалихин. Первые двое посмертно, как пример для подражания. ГСС Ковзан не был раскручен так, как и другие ГСС истребители(кроме двух трижды). Хартман и Рудель были их "лучшими", поэтому на них идет такой фокус сейчас. А эти "лучшие", как показывают их же воспоминания, не блещут. Более того, Хартман вызывает чувство омерзения как человек и воин. Из наших только Федоров И. Е. раздражает, остальные и во время Войны и после нее были нормальными мужиками.

[anonym_WFzmtr4oplvm]

28 Апр 2012 - 16:58 пользователь Vfymzr81 сказал:

У нас был Горовец, Гастелло, Талалихин. Первые двое посмертно, как пример для подражания. ГСС Ковзан не был раскручен так, как и другие ГСС истребители(кроме двух трижды). Хартман и Рудель были их "лучшими", поэтому на них идет такой фокус сейчас. А эти "лучшие", как показывают их же воспоминания, не блещут. Более того, Хартман вызывает чувство омерзения как человек и воин. Из наших только Федоров И. Е. раздражает, остальные и во время Войны и после нее были нормальными мужиками.

Федоров неприятный.... Что касается Хартмана - воспринимается довольно робким школьником, хотя омерзения не испытываю.

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 17:09 пользователь UFOpilot сказал:

Федоров неприятный.... Что касается Хартмана - воспринимается довольно робким школьником, хотя омерзения не испытываю.

А Вы не задумывались как комэск Хартман свою эскадрилью пользовал? и отчего в воспоминаниях ее нет? и отчего наши пилоты и союзники в один голос описывают 8-12 Ме-109 подставляемых под удар и 4 Ме-109 над ними отстреливающих вышедших из боя поврежденных противников? и наезд на Гитлера что молодые слишком быстро дохнут?

[anonym_WFzmtr4oplvm]

28 Апр 2012 - 17:18 пользователь Vfymzr81 сказал:

А Вы не задумывались как комэск Хартман свою эскадрилью пользовал? и отчего в воспоминаниях ее нет? и отчего наши пилоты и союзники в один голос описывают 8-12 Ме-109 подставляемых под удар и 4 Ме-109 над ними отстреливающих вышедших из боя поврежденных противников?

Конечно задумывался - тактика такая.

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 17:21 пользователь UFOpilot сказал:

Конечно задумывался - тактика такая.

Это не тактика и не прием боя. Это подстава своих для того чтобы фраги набивать. Пользу она не приносит. Ты с этими ребятам в одной казарме живешь, знаешь как их мам и девушек зовут, днюхи празднуешь, за жизнь трындишь, учишь летать, и ....... подставляешь под удар. Именно подставляешь. Выжевет - невыжевет - хз, он ждет твоей помощи, а тебя нет, ты  счет набиваешь. Ну 2 ты сбил, 1 они сбили, но потеряно 6 самолетов и 3 пилота. Для Хартмана это была норма.

[anonym_WFzmtr4oplvm]

28 Апр 2012 - 17:31 пользователь Vfymzr81 сказал:

Это не тактика и не прием боя. Это подстава своих для того чтобы фраги набивать. Пользу она не приносит. Ты с этими ребятам в одной казарме живешь, знаешь как их мам и девушек зовут, днюхи празднуешь, за жизнь трындишь, учишь летать, и ....... подставляешь под удар. Именно подставляешь. Выжевет - невыжевет - хз, он ждет твоей помощи, а тебя нет, ты  счет набиваешь. Ну 1-2 ты сбил, 1-2 они сбили, но потеряно 6-8 самолетов и 3-4 пилота. Для Хартмана это была норма.

Подстава,фраги - это не авиационный термин - по этому принципу не строится бой. Я думаю эмоции необходимо убрать в сторону. Здесь есть группа сковывания и группа, которая бум-зумит. Очень выгодная тактика.

Эшелонирование из этой же оперы. Часть самолетов использует на полную катушку вертикальный маневр.

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 17:37 пользователь UFOpilot сказал:

Подстава,фраги - это не авиационный термин - по этому принципу не строится бой. Я думаю эмоции необходимо убрать в сторону. Здесь есть группа сковывания и группа, которая бум-зумит. Очень выгодная тактика.

Эшелонирование из этой же оперы. Часть самолетов использует на полную катушку вертикальный маневр.

Фраги - счет, победы, как удобней. При эшелонировании наши входили в бой все, если ситуация была тяжелая. Но не немцы. Их эксперты "работали" именно на добивании. Они в бой не шли (я про вторую половину Войны). Ударил-убежал. Но Хартман был комэск, и в подчинении у него было 12-16 самолетов с пилотами. Эскадрилья несла потери, Хартман добивал уже вышедших из боя и летящих на свою базу, в том чтобы добить подбитый самолет врага ничего постыдного нет, это нормально. Но если это перехват советских бомберов? А если идет патрулирование? А если прикрытие своих(немцы не прикрывали свои самолеты как наши или союзники, но не об этом речь)? Эскадрилья Хартмана вела бой и пыталась выполнить задачу, а Хартман что делал? Он ждал, если нет подбитых рядом, то и в бой не лез, даже если эскадрилию "рвали" советские Яки и Ла.

P.S.А в плане лирики, то да. Отношения внутри эскадрильи всегда есть, и это по большей части дружба и взаимное уважение. Поэтому Хартман и бесит

[RenamedUser_2559447]

Ну насчет что Хартманн бросался словами гитлеру большие сомнения.Там командующий истребительной авиацией ничего сказать толком не мог.Я читал как вышел приказ атаковать бомбардировщики в лоб на западном фронте.После этого пошли огромные потери.Приказ критиковали как бессмысленный.Но толку то.

[Nobby_Nobbs]

28 Апр 2012 - 17:54 пользователь flak_122mm сказал:

Ну насчет что Хартманн бросался словами гитлеру большие сомнения.Там командующий истребительной авиацией ничего сказать толком не мог.

В своих воспоминаниях не мог. Его вызывали с определенной целью и его выслушивали. Это факт.

Японцы применяли также атаку в лоб и считали ее максимально эффективной. Из того что я читал, на ЗФ было также. Просто по выходу из атаки на "крепости" истребители попадали под удар сопровождения. Но атаковать было необходимо, союзники города выжигали. Вот и пытались "откосить".

[RenamedUser_2559447]

Впечатляет как немцы боялись Покрышкина что не встречались ему.Английские пилоты вспоминали что чем ближе к концу войны шло дело тем меньше шансов было встретить немцев.Были пилоты кто месяцами немцев в небе не встречал.А тут типо я сотый и все разбежались.Забавно.

Если учесть, что этим 113 515 немецким самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (в двух последних странах выпущено 297199 самолетов), то получается соотношение 1:5, которое в некоторых сражениях, например во время высадки союзных войск в Нормандии, увеличивалось до 1:26. Эти цифры во многом объясняют тот факт, что к концу войны немецкие самолеты появлялись в небе весьма редко. По этому поводу у немецких солдат даже бытовала горькая шутка: "Если в воздухе камуфлированные самолеты - это англичане, если серебристые - американцы, если же нет самолетов - это Люфтваффе!".

[RenamedUser_2559447]

http://airaces.narod.ru/all/me262.htm

прочитал про сбитый реактивный самолет Кожедуба.Еще какая то загадка выходит.

Но и у скептиков есть повод для сомнений, например: почему Иван Никитич не заявил о победе сразу по приземлению на аэродром. Или, где плёнка ФКП, которая засняла Ме-262 ?   Почему в документах полка нет ни слова о реактивном самолёте, хотя бы в сводке за месяц. И ещё один аргумент: в машинописном списке побед, победа над Ме-262 вписана ручкой на полях, что наталкивает на сомнения в подлинности этого документа.

[polpasha]

28 Апр 2012 - 18:14 пользователь flak_122mm сказал:

http://airaces.narod.ru/all/me262.htm

прочитал про сбитый реактивный самолет Кожедуба.Еще какая то загадка выходит.

Но и у скептиков есть повод для сомнений, например: почему Иван Никитич не заявил о победе сразу по приземлению на аэродром. Или, где плёнка ФКП, которая засняла Ме-262 ?   Почему в документах полка нет ни слова о реактивном самолёте, хотя бы в сводке за месяц. И ещё один аргумент: в машинописном списке побед, победа над Ме-262 вписана ручкой на полях, что наталкивает на сомнения в подлинности этого документа.

Да, извините, ****** было Иван Никитичу на этот самолет! Задача у него другая была - не истребители сбивать, а штурмовики и бомберы, что бы нашим войскам не навредили. А одинокий "Швальбе" мог быть только разведчиком, и то не факт.

[RenamedUser_2559447]

Эта копия и у меня есть, ее Бодрихин печатал. Вычеркнут ПЗЛ 24. Вписан Ме-262. Как Миша Быков раскопал отсутствует еще одна победа - 63 победа - Мессершмитт 109 от 17 февраля.

 

А Мустанги ни при чем, там даже пленка не его. Немецкая Цейсс-Икон.

 

Ага видели мы тот источник. Якобы др Хельмут Лянге. И номер серийный, с которым ни один 262-й мессершмитт не выпускался.

http://scalemodels.r...4_start_45.html

интересное обсуждение побед Кожедуба нашел.

[wk69]

24 Апр 2012 - 21:46 пользователь snipper сказал:

Как недавно шутил Задорнов.Михалкову разрешат иметь крепостных,после чего иметь крепостных разрешат и Моисееву.

Вот в этом михалков весь.

вот где иуда.

[Coracero]

28 Апр 2012 - 18:14 пользователь flak_122mm сказал:

http://airaces.narod.ru/all/me262.htm

прочитал про сбитый реактивный самолет Кожедуба.Еще какая то загадка выходит.

Но и у скептиков есть повод для сомнений, например: почему Иван Никитич не заявил о победе сразу по приземлению на аэродром. Или, где плёнка ФКП, которая засняла Ме-262 ?   Почему в документах полка нет ни слова о реактивном самолёте, хотя бы в сводке за месяц. И ещё один аргумент: в машинописном списке побед, победа над Ме-262 вписана ручкой на полях, что наталкивает на сомнения в подлинности этого документа.

28 Апр 2012 - 18:50 пользователь flak_122mm сказал:

Эта копия и у меня есть, ее Бодрихин печатал. Вычеркнут ПЗЛ 24. Вписан Ме-262. Как Миша Быков раскопал отсутствует еще одна победа - 63 победа - Мессершмитт 109 от 17 февраля.

 

А Мустанги ни при чем, там даже пленка не его. Немецкая Цейсс-Икон.

 

Ага видели мы тот источник. Якобы др Хельмут Лянге. И номер серийный, с которым ни один 262-й мессершмитт не выпускался.

http://scalemodels.r...4_start_45.html

интересное обсуждение побед Кожедуба нашел.

Флак, тыб это, если свой мозга не фурычит, то хоть ссылки давай на цитаты, а не просто рядышком.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 16:55 пользователь UFOpilot сказал:

Вы не так поняли мою фразу насчет пост-пионеров. Я не к этому вел. И незнаете вы от чего мне будет уютнее. Я сам не знаю. Мне мозги уже настолько промыли и те и эти, что мне кажется я способен отличить где именно отрабатывает пропагандистская машина, как советская, немецкая так и пост-советская со своими полярно-противоположными перегибами.

Германские художественные фильмы я вам в пример не приведу. Документалки надо смотреть)

Вам мама с папой выдали отличный инструмент для анализа событий в мире - ваш мозг. Думайте, сопоставляйте, прикидывайте. Не надо никому верить, надо сопоставлять и думать. В частности - как побеждать.

 

В частности прикиньте кому выгодно убеждать внуков победителей, что их деды - *** на палке, *** и *** трусливые. И для чего надо это делать посторонним в общем людям? Нет ли тут корыстного интереса, бо ссыкунов побеждать куда проще, чем тех, кто знает, что у них в роду - Воины? У нас пока еще много всяких ништяков, до которых охочи наши соседушки... Может весь этот вой о никудышных совках - просто деморализация нашего населения? Опущенных поиметь куда проще... Вот нас старательно и пытаются опустить. Не ПравдыЪ ради, а корысти для.

[Schirrmacher]

28 Апр 2012 - 17:37 пользователь UFOpilot сказал:

Подстава,фраги - это не авиационный термин - по этому принципу не строится бой. Я думаю эмоции необходимо убрать в сторону. Здесь есть группа сковывания и группа, которая бум-зумит. Очень выгодная тактика.

Эшелонирование из этой же оперы. Часть самолетов использует на полную катушку вертикальный маневр.

Для тех, кто бум-зумит - очень выгодная тактика. Для тех, кто принимает на себя первый удар - наверное не очень. И к слову - а сколько фрагов набьют те, кто не бум-зумит? Светят им дубовые листья с мечами и бантами к березовым крестам?