Про членометрию.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Эффективность авиации оценивается по другим критериям.

Так что пичалька вышла борцунам.

И Бубику до кучи. Всего и толку, что лыцарь ЧСВ себе начесал.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

29 Апр 2012 - 21:43 пользователь FatLazyBear сказал:

И в очередной раз: километровый счёт Бубика годится только для чесания ЧСВ Бубика. На результаты войны он не повлиял никак.

Борцунам пичалька...

По твоим рассуждениям,немцы занимались чисто свободной охотой,рисуя себе мифические цифры сбитых.В это же время до 43г их бомберы летая сами по себе,успевали не только выбомбить,войска на земле,но и сбить пару тысяч истребителей СА.Даже Рудель себе такого не приписывал  

[perepilka]

29 Апр 2012 - 21:29 пользователь flak_122mm сказал:

Весомое подтверждение за бутылку *** делалось.Звание героя можно было получить подогнав начальству пару грузовиков с трофеями.Читал я прекрасно мемуары одного ветерана.

А.Б.: Что кроме партийной принадлежности способствовало награждению орденами и медалями?

 

Личные отношения с командиром полка, замполитом полка, командиром батальона скажем, комиссаром батальона. У нас в полку Героя получил Кибизов Александр Николаевич, осетин, все угождал Мельникову. Он его и представил, а в реляции написал, что он ночью пристроился в хвост танковой колонны и сжег два танка. Но однополчане этого не подтверждают. Да еще трофеи хорошие преподнесут, это тоже имело значение.

Пользователь сказал:

Всего за три года непрерывных боёв Александр Николаевич Кибизов и расчёт его самоходной установки уничтожили: 24 фашистских танка, 62 автомашины и бронетранспортера, 28 артиллерийских орудий и миномётов, десятки блиндажей и дзотов противника, 37 пулемётов, более четырёхсот вражеских солдат и офицеров. Ему 15 раз была объявлена благодарность Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина.

 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1945 года за мужество, отвагу и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, старшему сержанту Кибизову Александру Николаевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6717).

Старший сержант, командир СУ-100. И где мужик столько *** и грузовиков набрал, чтоб ему всё это подтвердили?

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Апр 2012 - 21:50 пользователь mixas55 сказал:

По твоим рассуждениям,немцы занимались чисто свободной охотой,рисуя себе мифические цифры сбитых.В это же время до 43г их бомберы летая сами по себе,успевали не только выбомбить,войска на земле,но и сбить пару тысяч истребителей СА.Даже Рудель себе такого не приписывал  

Я сказал только то, что я сказал.

Что борцуны там себе напрочитали - это проблема шумов в борцуньих головах.

 

Вопрос был поставлен достаточно чётко: что важнее - фраги или результат.

Ответ был дан. 67 лет назад. Важнее результат.

А фраги - это для скорбных умом недорослей. Бо только им важно пиписками померяться.

Всё.

[Coracero]

29 Апр 2012 - 21:44 пользователь flak_122mm сказал:

Еще большая печалька для советских асов если вы боретесь за правду.

Радость моя, ты не тренди, тебе нужно вскрыть свыше 30% случаев, среди заявленных, когда победа была приписана советскому лётчику. А потом доказать, что у немцев свыше 70% побед, среди заявленных, были реальны. Это необходимо для выведения коэффициента, есть, разумеется, и менее экстремальные статистические методы, но и ими никто не пользуется, наверное, про них даже не знают. Пока же ты тупо троллишь тему, причём даже не своими, частенько, словами.

 

Итого. Ты, Флак - свистун и балабол.

[anonym_FokUeyld5jxC]

Немцы, немцы.....набили счёт на наших с союзных кукурузниках (типа и-15/и-16 созданных чуть ли не в первую мировую) и бомбардировщиках ползущих со скоростью даже не 300км и часто без прикрытия, за штурвалом самолётов которые у нас только к 43году массово водится начали...как по ТТХ техника сравнялась, тут им и капут, примерно так же как и их танкисты, за рычагами 3/4-х пазиков набивали *стату* на БТ-2 и всяких подобных ЛТ которые их в лоб не брали

Памятники ставить надо тем, кто за штурвалом И-16 умудрялся хоть одного Мессера или Фоккера уделать

[anonym_oMnjtjypKKsP]

Стену текста обязательно осилю позже - пока просто нету времени. По поводу фрагов и вклада в победу - однозначно считаю вклад в победу более важным, хотя иногда -1 ствол как раз играет важную роль и определить когда именно это утверждение истинно в горячке боя довольно сложно. Так что поступаю по ситуации всегда.

[RenamedUser_2559447]

Мельников был заместителем командира полка, а после гибели прежнего командира, ранений всех заместителей он стал командиром полка. Он долго под следствием был, ему и генерала долго не давали, не прощали - убить боевого офицера! Однажды, когда он уже полком командовал, хотя под следствием находился за это убийство, в полк приехал командующий артиллерией 1 гв. ТА генерал-лейтенант Фролов Иван Федорович. Фролов увидел Глуховцева, ПНШ по кадрам: "О, здравствуй, Петр Андреевич"! Обнял его, этот старший лейтенант, а тот генерал-лейтенант. Оказывается: Глуховцев - кандидат математических наук, готовил Фролова к поступлению в Академию и подготовил удачно. Он оборачивается к командиру полка: "Ты направь Глуховцева дня на три ко мне". Мельников поехал вместе с ними туда, прихватил богатые трофеи и вручил их командующему артиллерией.

 

Второй раз тоже напросился туда и тоже отвез богатейшие трофеи. Мельников получил Героя, хотя под следствием находился, получил орден Суворова 3-й степени и полку-то присвоили два наименования "Перемышленско-Лодзенский", а он ни одного города этого не брал. Полку дали орден Кутузова, орден Суворова. Вот личные отношения, играли большую роль.

[RenamedUser_1066117]

Пользователь сказал:

за три года непрерывных боёв

После таких слов дальше можно не читать

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Апр 2012 - 21:59 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

После таких слов дальше можно не читать

А с чего такой лютый баттхёрт?

[RenamedUser_2559447]

А.Б.: Как определялось, кто подбил танк?

 

Вначале было: артиллеристы докладывают, что уничтожили, танкисты докладывают - уничтожили, пехота докладывает, что уничтожили. Один танк уничтоженный превращается в три танка. Потом вышел приказ - составлять комиссию из представителей всех родов войск, воевавших на этом участке, составлять акт и после этого акта признавать, кто уничтожил.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Апр 2012 - 22:02 пользователь flak_122mm сказал:

А.Б.: Как определялось, кто подбил танк?

 

Вначале было: артиллеристы докладывают, что уничтожили, танкисты докладывают - уничтожили, пехота докладывает, что уничтожили. Один танк уничтоженный превращается в три танка. Потом вышел приказ - составлять комиссию из представителей всех родов войск, воевавших на этом участке, составлять акт и после этого акта признавать, кто уничтожил.

Поэтому то, что Штрудель уничтожил стотыщпицот советских танков одним патроном, сомнению не подлежит...

[perepilka]

29 Апр 2012 - 21:59 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

После таких слов дальше можно не читать

Пользователь сказал:

КИБИЗОВ Александр Николаевич

 

Родился 27 октября 1912 года в городе Дигора, ныне - Республики Северная Осетия - Алания.

 

На фронте с 1942 по 1945 год. Воевал в качестве командира самоходной артиллерийской установки. Воинское звание - старший сержант. За мужество и героизм удостоен звания Героя Советского Союза.

 

После войны работал заведующим хозяйством санатория "Узбекистан" в городе Кисловодске. С 1980 года на пенсии.

 

Награжден орденом Ленина, орденами Красного Знамени, Отечественной войны I степени, двумя орденами Отечественной войны II степени, 17 медалями.

Так устроит?

[RenamedUser_2559447]

29 Апр 2012 - 21:59 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

После таких слов дальше можно не читать

Почему?Это правда человек воевал в тылу во сне.

[RenamedUser_2559447]

После войны работал заведующим хозяйством санатория "Узбекистан" в городе Кисловодске

Устроит.сразу видно призвание человека.

[polpasha]

Предлагаю простое соревнование: берем список побед Покрышкина и Хартмана, и доказываем (или опровергаем) каждую. Я в этом не спец, но по Покрышкину это вроде сделано. Флак, как насчет Хартмана? Есть доказательсва хотя бы половины его побед? (и еще раз нижайшая просьба, ползуйтесь знаками препинания, ваши посты очень сложны к пониманию).

Да, еще: как эти победы повлияли на ситуацию на фронте?

[RenamedUser_2559447]

29 Апр 2012 - 22:09 пользователь polpasha сказал:

Предлагаю простое соревнование: берем список побед Покрышкина и Хартмана, и доказываем (или опровергаем) каждую. Я в этом не спец, но по Покрышкину это вроде сделано. Флак, как насчет Хартмана? Есть доказательсва хотя бы половины его побед? (и еще раз нижайшая просьба, ползуйтесь знаками препинания, ваши посты очень сложны к пониманию)

К чему мне это.недоказанные победы Покрышкина я уже видел на кубани.У меня нет сомнений и про Хартманна.Я же говорил про коэфицциент завышения.Вот только он не обязательно с враньем связан.Я видел то что двигатель у мессершмитов на форсаже давал черный выхлоп.Вполне можно было принять за возгорание.А немцы фиксировали не падение самолета а всего лишь повреждения сильные.Так что самолеты вполне могли возвратится многие.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Так до борцуна и не дошло, что километровый счёт Бубика, будь он хоть трижды весь из себя правдивый, на результаты войны не повлиял никак.

Это религия...

[RenamedUser_2559447]

Например, в советских источниках значатся 8 истребителей, сбитых эскадрильей к-на А.И. Покрышкина из 16-го ГИАП. Командир 402-го полка м-р В.В. Попков сбил 2 и таранил третий истребитель. Штурман 291-го ИАП м-р А.К. Янович сбил один, а затем таранил другой Bf 109. Летчик той же части л-т С.В. Картавенко и летчик 148-го полка сержант Н.Н. Авилов таранили по одному «мессеру». Еще по одному «сто девятому» уничтожили командир 3-го ИАК генерал Е.Я. Савицкий, ст. л-т В.И. Фадеев из 16-го ГИАП, л-т Н.А. Глядаев из 42-го ГИАП и многие другие. Однако в немецких документах снова нет сведений о безвозвратных потерях истребителей в воздушных боях, а фигурирует лишь один поврежденный в схватке Bf 109 (номер неизвестен) из III./ JG52. Правда, один Bf 109G-2 (W/n 14705) из II./JG3 разбился из-за отказа мотора, еще два таких же самолета (W/n 13469 и 14729) из П./ JG52 столкнулись над своим аэродромом в Анапе. За весь день получили ранения два летчика: фельдфебель Теодор Мор — при столкновении, унтер-офицер Готтфрид Вундке — в воздушном бою. Остается удивляться и задаваться вопросом, на который вряд ли можно получить вразумительный ответ: кого же, собственно говоря, сбивали и даже таранили советские летчики?!

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Апр 2012 - 22:19 пользователь flak_122mm сказал:

Например, в советских источниках значатся 8 истребителей, сбитых эскадрильей к-на А.И. Покрышкина из 16-го ГИАП. Командир 402-го полка м-р В.В. Попков сбил 2 и таранил третий истребитель. Штурман 291-го ИАП м-р А.К. Янович сбил один, а затем таранил другой Bf 109. Летчик той же части л-т С.В. Картавенко и летчик 148-го полка сержант Н.Н. Авилов таранили по одному «мессеру». Еще по одному «сто девятому» уничтожили командир 3-го ИАК генерал Е.Я. Савицкий, ст. л-т В.И. Фадеев из 16-го ГИАП, л-т Н.А. Глядаев из 42-го ГИАП и многие другие. Однако в немецких документах снова нет сведений о безвозвратных потерях истребителей в воздушных боях, а фигурирует лишь один поврежденный в схватке Bf 109 (номер неизвестен) из III./ JG52. Правда, один Bf 109G-2 (W/n 14705) из II./JG3 разбился из-за отказа мотора, еще два таких же самолета (W/n 13469 и 14729) из П./ JG52 столкнулись над своим аэродромом в Анапе. За весь день получили ранения два летчика: фельдфебель Теодор Мор — при столкновении, унтер-офицер Готтфрид Вундке — в воздушном бою. Остается удивляться и задаваться вопросом, на который вряд ли можно получить вразумительный ответ: кого же, собственно говоря, сбивали и даже таранили советские летчики?!

16 сбитых эскортом PQ-18 путём правильной записи в нужные графы были превращены в 1.

Остальные совершили вынужденную посадку...

 

Километровый счёт Бубика, будь он хоть трижды весь из себя правдивый, на результаты войны не повлиял никак.