Про членометрию.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 10:35 пользователь alekstkael сказал:

Уж извините, но поржать можно только с вас, с человека заявляющего о 32мл потерь, примобилизации населения в 36мл.

Не я заявил о 32 а совок какой то при Горбачеве.Сталин с 8 общих потерь  явно сказочник фантаст.значит Kривошеев Сталина грязью облил все таки.Я вам привел цифры а вы уже выбрали какой я придерживаюсь?Владеете хрустальным шаром?Я вообще считаю что 8 не может же Сталин врать.Честнее человека еще земля не рожала.

в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.

Простите за неточность 7.

Врут проклятые либерасты 7 всего.Срочно пойду тему постить.К дню Великой Победы правду хоть кто то узнает

А уважаемый Кривошеев либераст.

Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек.Вот весь труд Крифошеева.Обосновал официальную цифру либерастов

[polpasha]

Флак, так вы приведете доказательство 50% побед Хартмана? И как они повлияли на выполнение планов ГШ? А то, пока насчет него вырисовается не очень лицеприятная личность: труслив ("Если вы видите вражеский самолет, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись"), плохой пилотажник (никогда не ввязывался в "собачью свалку"), плохой стрелок ("Я открывал огонь, когда весь козырёк кабины был наполнен чёрным цветом вражеского самолёта… на минимальном расстоянии… не важно, какой у тебя угол по отношению к нему или ты делаешь какой-либо манёвр").

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 10:54 пользователь polpasha сказал:

Флак, так вы приведете доказательство 50% побед Хартмана? И как они повлияли на выполнение планов ГШ? А то, пока насчет него вырисовается не очень лицеприятная личность: труслив ("Если вы видите вражеский самолет, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись"), плохой пилотажник (никогда не ввязывался в "собачью свалку"), плохой стрелок ("Я открывал огонь, когда весь козырёк кабины был наполнен чёрным цветом вражеского самолёта… на минимальном расстоянии… не важно, какой у тебя угол по отношению к нему или ты делаешь какой-либо манёвр").

Я вообще на тему Хартманна не разговаривал.

Я только на тему что количество сбитых никак не влияет на исход.

Ну отстреливать неопытных тоже тактика.Из неопытных опытные и вырастают пилоты.

Я вот читал воспоминания летчика.Он писал что вел бой с советским асом долго и бой так ничем и не окончился.В самолете топливо ограниченно.действительно собачья свалка не принесет столько побед как отстрел новичков.

[polpasha]

30 Апр 2012 - 10:57 пользователь flak_122mm сказал:

Я вообще на тему Хартманна не разговаривал.

Я только на тему что количество сбитых никак не влияет на исход.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 11:00 пользователь polpasha сказал:

А с чего ты взял?Я о том что количество сбитых показатель эффективности.

привели слова какого то старого деда.Кто он вообще такой?гений военной мысли?преподаватель военно воздушной академии?Стратег блин его бы командиром ВВС

Нашли мне тоже авторитета.

Прикрыли деда психотерапией.На самом деле даже не сопровождали.Хвалит за то что без прикрытия полетал?

[Chernyahovski]

Я кстати не обращаю внимания на наших штатных троллей немцефилов. Чего и остальным ребятам советую.

 

И кстати про источники. Мой дед - Корнев А.С. начал войну в 41 и закончил в 45 в должности командира эскадрильи ИЛ-2. В 44 году получил первого Героя Советского Союза имея более 200 боевых вылетов. Начинал войну простым летчиком на ИЛ-2.  Закончил войну в 809 шап. Что такое летчик штурмовик - думаю представляют все. То что он получил кучу наград за дело и не был тыловой крысой тоже ясно. Соответственно и на различных армейских мероприятиях ( слеты, награждения и прочее ) он встречался тоже с асами. Что происходит после таких мероприятий тоже всем понятно. Когда все рассказывают про свои успехи и тактику, врать профессионалу не получится. Поэтому когда Покрышкин рассказывал как он с высоты подходит к немцу и расстреливает его попадая в кабину - это был обмен опытом, опытные асы сразу спалили бы лжеца.

 

Ну и еще, для срыва покровов. Что бы вы имели представление о мощи Люфтваффе с 44 года. Что бы получить медаль  "За Отвагу" нужно было сделать несколько боевых вылетов ( 3 - 5 ) в качестве стрелка на ИЛ-2. Начиная с 44 года стрелками в ШАПе у деда побывали чуть ли не все желающие. Борттехники, медики, штабные и прочая братия. Хочешь медаль, умеешь стрелять с УБТ, договорился с командиром - вперед.  Почему? Да истребители хорошо прикрывали. Поэтому штатные стрелки получали отпуск, нештатные - медали. Конечно, риск был, но он был небольшой. Причем пилот сам решал, брать ему такого стрелка или нет.  Вот вам и асы Люфтваффе.

 

Я не говорю что Люфтваффе были легкими противниками. Нет, это был опасный враг. Но которому наши пилоты выбили все зубы, заплатив при этом достойную цену. А кто беззубого врага боится?

 

 

 

 

 

 

 

[RenamedUser_2559447]

Я узнал я видел я знаю.Это нужно назвать рассказы.С чего верить то?И кому вообще?Ни одной ссылки на источники.С такой штукой в разделе фантастика пишите а не история.

Уже ссылка на газету дуэль наводит на размышления.

[Chernyahovski]

30 Апр 2012 - 11:02 пользователь flak_122mm сказал:

А с чего ты взял?Я о том что количество сбитых показатель эффективности.

привели слова какого то старого деда.Кто он вообще такой?гений военной мысли?преподаватель военно воздушной академии?Стратег блин его бы командиром ВВС

Нашли мне тоже авторитета.

Прикрыли деда психотерапией.На самом деле даже не сопровождали.Хвалит за то что без прикрытия полетал?

Если это про моего деда, то вы не поверите - он преподавал в академии ВВС до конца 70х годов.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 11:14 пользователь Chernyahovski сказал:

Если это про моего деда, то вы не поверите - он преподавал в академии ВВС до конца 70х годов.

Я уже ничему не поверю.Тут как людей начинаешь проверять и просто воздух оказывается.

Если бы написали что показатель сбитых самолетов не единственный то понятно.А то вы вообще пытаетесь показатель сбитых нивелировать.Вы хоть в курсе что всякие зеленые сердца итд это рядовые эскадры.В JG 52 чуть ли не больше всего асов было но подразделение без названия.Все за какими то расписными всю войну охотились а это рядовые пилоты.

[Chernyahovski]

30 Апр 2012 - 11:15 пользователь flak_122mm сказал:

Я уже ничему не поверю.Тут как людей начинаешь проверять и просто воздух оказывается.

Гугл вам в помощь. Наберите - Корнев А. С.  летчик штурмовик.

[Serb1982]

30 Апр 2012 - 11:02 пользователь flak_122mm сказал:

А с чего ты взял?Я о том что количество сбитых показатель эффективности.

Показатель эффективности работы ПВО - сохранность объекта. А не мифические счета и туевы хучи побед. Остальное от лукавого.

[RenamedUser_2559447]

Я вам приведу пример.наших за сбитые награждали и давали героев.Выходит неправильно ведь это не показатель?Так же платили деньги за сбитые.

[Serb1982]

30 Апр 2012 - 11:23 пользователь flak_122mm сказал:

Я вам приведу пример.наших за сбитые награждали и давали героев.Выходит неправильно ведь это не показатель?Так же платили деньги за сбитые.

а еще давали награды начштабам и прочим штабным им-то (по вашей логике) за что?

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 11:17 пользователь Chernyahovski сказал:

Гугл вам в помощь. Наберите - Корнев А. С.  летчик штурмовик.

Летчик штурмовик не летчик истребитель.Конечно у штурмовика не сбитые показатель главный.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 11:25 пользователь Serb1982 сказал:

а еще давали награды начштабам и прочим штабным им-то (по вашей логике) за что?

Так по вашей логике должны вести были учет выполненных заданий.И награждение проводить соответственно.

[polpasha]

30 Апр 2012 - 11:25 пользователь flak_122mm сказал:

Летчик штурмовик не летчик истребитель.Конечно у штурмовика не сбитые показатель главный.

Вы не поняли, что Вам хотел сказать камрад. Штурмовики спокойно летали на штурмовку немецких войск, начиная с 44-года. Скорость ИЛ-2-до 300 км/ч, маневренность- как у утюга. И, тем не менее, они не опасались перехватчиков. Т.е. самая важная задача истребителей ПВО-прикрытие войск-немецкие "суперасы" не выполнили.

[alekstkael]

30 Апр 2012 - 10:37 пользователь flak_122mm сказал:

Не я заявил о 32 а совок какой то при Горбачеве.Сталин с 8 общих потерь  явно сказочник фантаст.значит Kривошеев Сталина грязью облил все таки.Я вам привел цифры а вы уже выбрали какой я придерживаюсь?Владеете хрустальным шаром?Я вообще считаю что 8 не может же Сталин врать.Честнее человека еще земля не рожала.

в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.

Простите за неточность 7.

Врут проклятые либерасты 7 всего.Срочно пойду тему постить.К дню Великой Победы правду хоть кто то узнает

А уважаемый Кривошеев либераст.

Итоговая цифра людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародована в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн человек.Вот весь труд Крифошеева.Обосновал официальную цифру либерастов

32 потерь армии или демографических потерь? Или не 32 а 26,6? Кто дал цифру в 32 -Горби или Хрущев? Определитесь уже, а?

 

И не надо ля-ля, в начальном посте вы писали про потери действующих сил.

[alekstkael]

дубль

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 11:30 пользователь polpasha сказал:

Вы не поняли, что Вам хотел сказать камрад. Штурмовики спокойно летали на штурмовку немецких войск, начиная с 44-года. Скорость ИЛ-2-до 300 км/ч, маневренность- как у утюга. И, тем не менее, они не опасались перехватчиков. Т.е. самая важная задача истребителей ПВО-прикрытие войск-немецкие "суперасы" не выполнили.

Конечно.Но заслуга это наземной армии.Наши войска отрезали немцев от румынской нефти.горючка дефецит была.США и Англия разбомбили авиазаводы.Так что какие задачи в 44?

[alekstkael]

30 Апр 2012 - 11:33 пользователь flak_122mm сказал:

Конечно.Но заслуга это наземной армии.Наши войска отрезали немцев от румынской нефти.горючка дефецит была.США и Англия разбомбили авиазаводы.Так что какие задачи в 44?

То есть, по вашим словам Люфтваффе с 1944 не летало вообще?