Про членометрию.

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 13:54 пользователь alekstkael сказал:

Прекращая унылый срач про бензин нациской германии даю ссылку на великолепную статью, кою поймет даже полный ***.

 

http://nnm.ru/blogs/...od_1933_-_1945/

 

Цитата

 

К 1 сентября 1939 года Германии имелось 7 заводов работающих по методу гидрогенизации, 7 заводов работающих по методу Фишера Тропша и еще несколько заводов работающих по методу получения бензина из каменноугольной смолы, остающейся после коксования угля. Месячная выработка синтетического топлива на всех этих заводах достигала 120.000 тонн. В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн. В последующие годы выработка синтетического топлива продолжала увеличиваться.

Если в 1943 году Германия произвела 6180000 тысяч тонн синтетического топлива, то в течение 1944 года выпуск сократился до 10% от прежнего уровня.

Дефицит топлива стал настолько большим, что пришлось ограничить снабжение топливом боевые части. В мае 1944 года люфтваффе израсходовало 195000 тонн авиационного бензина. В августе - 115000 тонн, в октябре - 53000 тонн, го есть расход упал до уровня 1941 года.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 13:56 пользователь Eberbach_H сказал:

Если в 1943 году Германия произвела 6180000 тысяч тонн синтетического топлива, то в течение 1944 года выпуск сократился до 10% от прежнего уровня.

Дефицит топлива стал настолько большим, что пришлось ограничить снабжение топливом боевые части. В мае 1944 года люфтваффе израсходовало 195000 тонн авиационного бензина. В августе - 115000 тонн, в октябре - 53000 тонн, го есть расход упал до уровня 1941 года.

А тебе не ясна связь.Поясню если не работает у самого логика.Нефти нет значит источник топлива эрзац бензин единственный.Есть танки автотранспорт ну и другие нужды.Так что долю авиации в любом случае нужно урезать.Ну ты сам привел график урезания.И в этот график прекрасно вписывается потеря нефтепромыслов.

[alekstkael]

30 Апр 2012 - 13:55 пользователь flak_122mm сказал:

Да но авиация ооюзников и эти заводы бомбила.Летали на строго лимитированных запасах.

Цитата

 

Видно, что из года в год производство синтетического топлива (Synthetic production) неуклонно возрастало от 1.6 миллиона тонн в 1938 году до 5.7 миллионов тонн в 1944.

 

до 5.7 миллионов тонн в 1944.

 

Цитата два

 

В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн.

 

общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн.

 

Т.е за 44 производство синтетического топлива воспроизвело топливо на уровне 0.475 от уровня 41 года. Плюс запасы и некоторое кол-во скважен в самой Германии и Австрии(и такое было) - примерно половина от 41.

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 13:58 пользователь flak_122mm сказал:

А тебе не ясна связь.Поясню если не работает у самого логика.Нефти нет значит источник топлива эрзац бензин единственный.Есть танки автотранспорт ну и другие нужды.Так что долю авиации в любом случае нужно урезать.

мальчег, танковый и авиационный-это разные виды топлива.

тем более с 44го начинается повсеместный переход автомобилей на дизель.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 13:58 пользователь alekstkael сказал:

Цитата

 

Видно, что из года в год производство синтетического топлива (Synthetic production) неуклонно возрастало от 1.6 миллиона тонн в 1938 году до 5.7 миллионов тонн в 1944.

 

до 5.7 миллионов тонн в 1944.

 

Цитата два

 

В 1941 году заводы по производству синтетического топлива произвели 4.1 миллиона тонн топлива и нефтепродуктов при общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн.

 

общей выработке нефтепродуктов в 12 миллионов тонн.

так почему так упала доля люфтваффе тогда?Нефть не имеет никакого отношения по твоему.Производство росло а снабжение падало.

[RenamedUser_4575378]

Да что уж говорить...

Люди настолько верят пропаганде Геббельса, что диву даешься.

Взять тот же распиареный пресованный навоз танк Тигр, он же Pzkwg-VI.

Он действительно был весьма эффективен. при двух условиях:

1. Ехать далеко не нужно (ибо надежность ходовой при массе 57 тонн - никакая)

2. Противник -Т34/76 или Шерман с короткой пушкой.

 

Но вот в игре разработчики ввели исторически верную его модель. причем даже натянули его на глобус дав KwK43/71 , которую реально немцы смогли установить только в VIB и Федю (в виде Stu.K). Танк Ис же в игре представлен в виде раннего образца не со спрямленным носом. никакого натягивания на глобус и...

 

Тигр оказывается не уничтожает все живое, как говорил Геббельс. Разве народ полез в справочники и объективно стал сравнивать ТТХ, нет он поднял вайн...что не исторично что Тигр - не мамонт-танк. Вот так, факты и моделирование vs Пропаганда немецкая.

Выигрывает пропаганда. Вайн что немецкие танки в игре слабы (реально их ттх завышены) - идет до сих пор.

 

А ведь сравним даже Т-4 и Т-34... Т-34 полностью историчен. Pz-IV получил пушку пантеры и башню с броней 120 мм (интересно на какой погон это чудо поставили?), но мало этого...Т-34-85 вывели на 6 уровень, ибо видать даже натянутый на глобус Т-4 слабоват против реальной тридцатьчетверки...но народ вайнит о заниженных ТТХ немммецких танков.  

[A_P_Maddoc]

30 Апр 2012 - 13:51 пользователь mmaaxx2012 сказал:

Примерно так. Еще забыл сказать что

Так там вроде много ещё чего было. На земле, например, пока Стален был занят личным расстрелом миллиарда, а политруки под началом генералов/маршалов пьянствовали с медсёстрами, необученные красноармейцы с одной винтовкой на пятерых и гранатой на двадцатерых телами преграждали путь немецким танкам. А когда танки в телах увязли, ВНЕЗАПНО приехали сибирские дивизии и включили мороз, германские войска под мудрым командованием фельдмаршалов выравнивали линию фронта до самого Берлина, пьяные политруки насиловали миллионы немок. Всё это время Стален продолжал лично расстреливать миллиард.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 14:00 пользователь Eberbach_H сказал:

мальчег, танковый и авиационный-это разные виды топлива.

тем более с 44го начинается повсеместный переход автомобилей на дизель.

знаешь что специалист.Разные вещи но выпуск авиационного нужно сокращать и переводить на танковый так как танковый из нефти больше не получали.Или в твоем понимании чтоб делать танковый бензин нужен новый завод?

[alekstkael]

Участие люфтваффе в войне падало из-за гибели опытных летчиков, падения их боевого духа и главное- молодых пилотов не упевали толком подготовить, и на фронте их соответсвенно сбивали Иваны, тренированные хвалеными асами.

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 14:03 пользователь flak_122mm сказал:

знаешь что специалист.Разные вещи но выпуск авиационного нужно сокращать и переводить на танковый так как танковый из нефти больше не получали.Или в твоем понимании чтоб делать танковый бензин нужен новый завод?

а весь танковый был из нефти?

опа и тут ты налажал

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 14:03 пользователь alekstkael сказал:

Участие люфтваффе в войне падало из-за гибели опытных летчиков, падения их боевого духа и главное- молодых пилотов не упевали толком подготовить, и на фронте их соответсвенно сбивали Иваны, тренированные хвалеными асами.

Комплекс факторов но отсутствие горючки и падение активности тоже вполне важный фактор.

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 14:03 пользователь alekstkael сказал:

Участие люфтваффе в войне падало из-за гибели опытных летчиков, падения их боевого духа и главное- молодых пилотов не упевали толком подготовить, и на фронте их соответсвенно сбивали Иваны, тренированные хвалеными асами.

именно, повторялось то , что и у нас, да только они не успели

[RenamedUser_4575378]

В общем этот спор не в области фактологии, а в области веры.

Кто-то верит в убертанки и уберассов вермахта и люфтваффе. Кто-то нет. Вот и все. Только странно, когда русский человек верит в то, что враги, который сожгли Хатынь.. и получили фееречиеских...от наших дедов и прадедов - превосходили последних.  

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 14:05 пользователь Eberbach_H сказал:

а весь танковый был из нефти?

опа и тут ты налажал

А что весь танковый был эрзац?Вообще то я читал что нефть вроде как еще американцы поставляли германии.Что вроде как и высадка в нормандии началась а нефть еще поступала через швейцарскую границу.

я видел еще воспоминания летчика.сбили немецкий самолет а на нем американская рация.Он спросил у немца а тот сказал что они и нам помогают.

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 14:07 пользователь flak_122mm сказал:

А что весь танковый был эрзац?Вообще то я читал что нефть вроде как еще американцы поставляли германии.Что вроде как и высадка в нормандии началась а нефть еще поступала через швейцарскую границу.

и наверно полностью перекрывали все потребности танков?

[RenamedUser_4575378]

30 Апр 2012 - 14:03 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Так там вроде много ещё чего было.

Ну еще говорят, что если бы не заградотряды, стрелявшие в спину атакующим штрафникам, то войну бы выиграли еще в 1939. Штрафники. штрафных полков, бригад. корпусов и дивизий, формировавшихся в Гулаге.

А немцы могли бы войну выиграть (ибо каждый их солдат мог из личного сшестеренного МГ-42 уничтожить до полка врагов)  но чисто из рыцарства проиграли, ибо фи им с нами воевать было.

Люди верят в такой бред, что иногда диву даешься.  

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 14:08 пользователь Eberbach_H сказал:

и наверно полностью перекрывали все потребности танков?

Не было и у танков топлива нехватка была большая.

[RenamedUser_2559447]

30 Апр 2012 - 14:09 пользователь mmaaxx2012 сказал:

Ну еще говорят, что если бы не заградотряды, стрелявшие в спину атакующим штрафникам, то войну бы выиграли еще в 1939. Штрафники. штрафных полков, бригад. корпусов и дивизий, формировавшихся в Гулаге.

А немцы могли бы войну выиграть (ибо каждый их солдат мог из личного сшестеренного МГ-42 уничтожить до полка врагов)  но чисто из рыцарства проиграли, ибо фи им с нами воевать было.

Люди верят в такой бред, что иногда диву даешься.  

В 39 войну выиграли.Польшу то заняли?

А говорить что не было штрафников и загрядотрядов тоже крайность.

[RenamedUser_2559447]

Я вам вообще скажу по секрету войну малой кровью выиграли.Всего 7 миллионов потерь.Общих на всю страну с гражданским населением.В 46 лично Сталин насчитал.Так что не верьте проклятым либерастам.

[RenamedUser_4575378]

30 Апр 2012 - 14:10 пользователь flak_122mm сказал:

Не было и у танков топлива нехватка была большая.

Офигенно много топлива было только у союзников на Западе (английские месторождения нефти известны на весь мир!), которым его тащить приходилось через океан.  

Ну и у русских, которые потеряли огромные территории с промышленностью...

А у бедных люфтваффе не хватало керосина.   И только из-за этого их уберассы проиграли, а не из-за того, что они были такие же убер, как из меня балерина.