Про членометрию.

[RenamedUser_4575378]

30 Апр 2012 - 15:47 пользователь flak_122mm сказал:

все устал.фапайте на непобедимых асов и читайте сказки советских полководцев.

И ушел он сжимая в руках ненаучно-фантастический сборник мемуаров асов люфтваффе  

[Eberbach_H]

30 Апр 2012 - 15:54 пользователь mmaaxx2012 сказал:

Он или верит или троллит. В любом случае спорить бесполезно.

он просто мало знает(тм)

реально нахватался макух и верит в это

[RenamedUser_4575378]

30 Апр 2012 - 15:56 пользователь Eberbach_H сказал:

он просто мало знает(тм)

реально нахватался макух и верит в это

У него 0 боёв и ник хороший для этого спора. Есть предположение, что, скорее всего, он просто решил потроллить, а протроллили его.

[RenamedUser_4575378]

FlaK 122 mm

122? 122? 122?

Трофейную А-19 поставили на лафет ПВО?  

[BURLIM]

"... Всего за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе..." Википедия.

"...Хартманн, Эрих Альфред. Количество вылетов / воздушных боев - 1400 / 825. Победы личные - 352...В 1945 году Хартманна приглашали в знаменитую JV 44, однако он отказался, мотивируя отказ тем, что в этой группе ему придется летать в качестве рядового летчика, что ниже его достоинства..."

По поводу Хартманна у меня вопрос.

Летая с октября 1942 года,когда он успел столько вылетов совершить.Покрышкин,летая с июня 1941 года - 650 вылетов,Герхард "Герд" Баркхорн, летая с мая 1940 года - 1100 вылетов.Гюнтер Ралль (Gunther Rall). Всего побед – 275 (272 Восточный фронт, 3 Западный фронт). Первый бой : Франция, 1940 год. Всего вылетов: 621.

Если посчитать летал Хартманн 31 месяц,т.е. 961 день,значит 1,457 вылета в день.А сколько было нелетных дней по причине непогоды,не считая тех дней когда был сбит,когда чинился и т.д.

Объясните мне,аргументированно только.

Подчеркнутое мной,как я думаю,подтверждает тезис выдвинутый в заглавном посте темы.

[A_P_Maddoc]

Узнал для себя много нового.

Оказывается, у СССР было в пять раз больше самолётов, чем у Германии, поэтому каждому германскому асу приходилось сбивать по 50 самолётов (что они с успехом и проделывали, а некоторые - даже по 300). И если бы не подлые амеры, разбомбившие заводы, крошили бы белокурые бестии и дальше советов пачками (и это не смотря на то, что германцы на восточном фронте почти не воевали, основная бойня была на западном).

[Eberbach_H]

мальчег устал от сталЕнистов и уше гордо подняв голову.

не ругайте его, он еще молод, даже NUCLEAR_DUST не лезет ему помогать, такой позор то...

[anonym_qqhptXvRc6Il]

30 Апр 2012 - 15:50 пользователь mmaaxx2012 сказал:

 

То что в это время (Курской операции) по сведениям самих немцев было потеряно люфтваффе 1700 самолетов...не важно  

Можно пруф на это дело ?

[anonym_11HtlwakAn6E]

30 Апр 2012 - 16:00 пользователь BURLIM сказал:

Объясните мне,аргументированно только.

Немцы действительно очень много летали, иногда по 5 и более вылетов в день. Плюс истр. авиация не была так привязана к наземным войскам как у нас (подчинение, тактика, боевые задачи и т.п.) и, соответственно, количество вылетов определялось не только (возможно даже - не столько) потребностями сухопутных войск. К тому же, лётчики, занимавшие должности командиров групп и эскадр летали гораздо меньше. Некоторым немцам (емнип, Мёльдерсу и Графу) вообще запрещали летать, пытаясь сохранить их скорее даже не как опытных командиров, а как иконы для пропаганды.

По поводу определения "боевой вылет" нужно сказать, что у нас оно было различным на разных этапах войны. Вот, почитайте:

http://www.airpages.ru/dc/hist_5.shtml

http://www.airpages.ru/dc/doc685.shtml

http://www.airpages.ru/dc/doc294.shtml

Обратите внимание также на критерии для награждения.

Ещё одна попытка "объять необъятное" на данную тему: РЕЙТИНГ АСОВ

[Nobby_Nobbs]

Блин, обидно то как! Ушел на работу, а тема то какая стебная то стала!

Написал сам "Германия выпустила свыше 115тыс самолетов и потеряла их все. Вроде никто это и не оспаривает(последнюю сотню постов как). Разница с отраженными в их статистике составляет примерно 30тыс., а если по уничтоженным пройтись, то и того больше." Вроде логично, сколько выпустили - столько потеряли. 115тыс, но тут:

30 Апр 2012 - 08:50 пользователь flak_122mm сказал:

Германия задумайтесь потеряла 20 тысяч на восточном и 40 на западном.Примерно.

Так что часть самолетов потеряна по причине износа.Если бы асы СССР были бы такие непобедимые откуда тогда столько асов мемуаристов в люфтваффе.Более половины здравствовали после войны.А у нас многие погибли.А сожженые немецкие города это победа союзников в воздушной войне.Союзники и авиазаводы разбомбили.У немцев выпуск шел на подземном заводе.

Итого: 115 - 40 - 20 = 0? Я думал раньше что 55. Но меня просветили. 55000 самолетов стерлась о воздух, при немецком качестве сборки (а это не женщины и дети) и немецких механиках(уровень подготовки выше наших) и при приемке вроде упоминаний о браке крайне мало(кроме опытных образцов и мелкосерийных, не встречал), и конструкции доработаны, и двигатели надежны, и при 60% повреждении их ремонтируют.

Я ранее привел пример по истребителям кавалерам Рыцарского креста. Если на них ориентироваться, то потери на Западе и Востоке для немцев равноценны(45% на Востоке против 55% на всех остальных), если добавить специфику применения, то количество сбитых Ме и FW на ВФ пожалуй выше(там эксперты в бой вступали идя на перехват, а у нас добивали поврежденных). Равноценны - оптимально.

По бомбардировочной авиации потери явно выше на ВФ. В 41,42,43гг. применение ее против САСШ и бритов было крайне эпизодичным. А в 44 немцы вообще убрали ее "из за высоких потерь". Процентов сколько написать? Можно и 90%, можно и 70%. По корректировщикам и штурмовикам явно за 90% наши сбили.

 

Но потом пошел эпичный слив германолизов и советофобов. И тема становиться скучна.

[Chernyahovski]

Ну тут еще вспоминаю рассказы своего деда.

 

Встретил войну он летчиком истребителем, на И-15, он же "чайка". Через 2 месяца он стал летчиком штурмовиком. Боевой счет на Чайке - 3 Мессера. Правда дед был кадровым летчиком ( закончил Качинское ). Так вот про прикрытие:

 

С  его слов. Поручили нам прикрыть бомберов ( ТБ-3 ), их было 7. У нас одно звено, 3 шт. Летим. На подходе к цели нас встречают Мессера. 9-10 штук. Командир качнул крыльями - делай как я. Атакуем. Минута проходит - Чаек нет. Мессера одного сбили. Я на парашюте в воздухе. "Большие" отбомбились, потом их тоже сбили. Главное сделали - мост разбит, часть войск разбили. Через день я в своем полку. Проходит пару дней - мне дают новую чайку. Мы, внучек, знали - Размениваем свои самолеты на время. Знали, что шансов выжить очень мало. Но были молодые, не думали об этом. Надо было пощипать стервятников. Но что меня поразило, когда мы подходили к Германии - летим на штурмовиках, прикрытие такое, что истребителей больше чем горбатых. И вот видим 3 пары немецких истребителей. Что ты думаешь они делают? Ушли они, бросили небо. Отработали нормально. На обратном пути они сбили наш зазевавшийся ЯК. Но небо то они бросили!!! Я вспоминаю как мы в 41м дрались до смерти, и как эти струсили. Представляю, как их свои же солдаты проклинали.

 

Вот вам и разница, между Люфтвафе и ВВС РККА.

 

 

[RenamedUser_2559447]

Среди таких заданий были следующие: вылетаем рано утром, еще в сумерках, идём на бреющем полёте к немецкому аэродрому и несколько в стороне ожидаем. То взлетает какой-либо самолёт связи, типа Хенкель-126 или Фюзелер-Шторх – это наша добыча. Если никто не взлетает в течение определённого времени, выполняем атаку по стоянке самолетов и уходим на свой аэродром.

Другой задачей было, как мы называли между собой, вылет «к шапочному разбору». Это означало, что мы, зная какое-либо задание для остальных самолётов нашего полка, например, сопровождение штурмовиков, прикрытие поля боя и др., вылетали на 15–20 минут позже в тот же район, но несколько западнее. Приходили на несколько большей высоте, постепенно снижаясь и наблюдая за полем боя. Если какой-либо из немецких самолётов истребителей поднимался выше, считая, что отсюда он может атаковать наш самолёт, наша задача – уничтожить его, или какой-либо из самолётов немцев сильно напуган или повреждён и уходит в одиночку на запад – наша задача его добить. В течение небольшого промежутка времени мы парой уничтожили 8 самолётов противника в воздухе, ряд на земле и много другой техники на дорогах

http://iremember.ru/...ikolaevich.html

Читайте сами сопоставляйте.Нечего выдумки коммунистов слушать.

Точно такие же фрагодрочеры.

Буквально накануне войной запахло всерьез. Весь личный состав полка был собран по тревоге, распределены задачи. Срочно набивались пулемётные и пушечные ленты, заряжались пушки и пулеметы. Все самолеты были приведены в полную боевую готовность.

На следующий день мы услышали: враг вероломно напал на нашу Родину. Война началась. Выступление т. Сталина И.В. Вся страна всколыхнулась. Все за оружие, всё для победы.

Вот вам и внезапность 22 июня.

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

22 Апр 2012 - 11:52 пользователь Schirrmacher сказал:

Не припомню НИ ОДНОГО подвига наших солдат, который "современные исследователи" не постарлись бы обмазать известным субстратом.

За это нужно сказать дружное "спосибо" советской власти. С малых ногтей нам талдычили про Гастэлло, Марата Казея и Зою Космадемьянскую... А оказалось потом что не Гастэлло врезался в автокалонну, а Маслов. Казей не взорвал себя и фрицев гранатой, а его поймали и очень долго пытали, а Зою сами жители деревни вылавили и сдали немцам. И повесили её не потому что она комсомолка, а потому что дома поджигала. Вместе с людьми.

Вот и вышло что из за советской пропагандистской махровой шелухи и вранья недоверие теперь к рассказам о подвигах.

 

ПС: минусует ктото пост. Как будто от этого советская власть болие правдивой станет. Как дети прямо...

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 03:19 пользователь AlexGr797 сказал:

За это нужно сказать дружное "спосибо" советской власти. С малых ногтей нам талдычили про Гастэлло, Марата Казея и Зою Космадемьянскую... А оказалось потом что не Гастэлло врезался в автокалонну, а Маслов. Казей не взорвал себя и фрицев гранатой, а его поймали и очень долго пытали, а Зою сами жители деревни вылавили и сдали немцам. И повесили её не потому что она комсомолка, а потому что дома поджигала. Вместе с людьми.

Вот и вышло что из за советской пропагандистской махровой шелухи и вранья недоверие теперь к рассказам о подвигах.

Если бы копание было бы непродуктивным то не копались бы.Нечего было лапшу вешать на уши.Так что советская пропаганда источник вообще ненадежный.

[RenamedUser_2559447]

Отважный экипаж этого самолёта – три молоденькие девчонки – поодаль сидел на земле и заливался горькими слезами. Когда мы спросили их, что их так сильно огорчает, вы, ведь выполняли задание и остались живы? Они ответили, что им жалко самолёт. Мы как могли, утешали их, а один лётчик сказал в шутку: «Ничего, девчата, Ферапонт Головатый ещё купит»

Тот колхозник оказывается и на войне герой шуток.

Помню, стояли на каком-то аэродроме, и когда вечером пошли спать, нам навстречу вдруг выбегает совсем еще мальчишка и кричит: "Хайль ***!" Тут же выбегает его мать: "Ребята не подумайте чего, он наш. Просто у нас стояли немецкие летчики, и они за конфеты приучили детей выкрикивать это приветствие". Время было такое, что люди очень боялись наговора.

http://iremember.ru/...iteli/blog.html

Почитайте простых летчиков.Триждыгерои и их мемуары всем уже надоели.

[RenamedUser_2559447]

Вы упомянули о приписках, что сбитые самолеты могли записывать на счет того летчика, которому это было больше нужно.

 

Вообще, с учетом сбитых самолетов было очень строго, обязательно нужно было предоставить подтверждение или свидетелей или как-то еще. И краем уха слышал, что такое изредка бывало, но я же в штабах никогда не сидел, поэтому откуда мне знать, как там было на самом деле. Но в принципе я не вижу в такой практике ничего предосудительного. Сегодня сбитый записали одному, завтра - другому, главное, что их на самом деле сбивали. Например, у нас так в самом конце войны Сашке Воронько помогли сбить еще один самолет, чтобы у него на счету стало ровно двадцать. (Герой Советского Союза Александр Григорьевич Воронько с января 1945 года воевал в составе 137-го ГИАП. По данным из книги М. Ю. Быкова "Победы сталинских соколов" свою последнюю победу (FW-190) одержал 16.04.1945

[Nobby_Nobbs]

01 Май 2012 - 03:58 пользователь flak_122mm сказал:

Вы упомянули о приписках, что сбитые самолеты могли записывать на счет того летчика, которому это было больше нужно.

 

Вообще, с учетом сбитых самолетов было очень строго, обязательно нужно было предоставить подтверждение или свидетелей или как-то еще. И краем уха слышал, что такое изредка бывало, но я же в штабах никогда не сидел, поэтому откуда мне знать, как там было на самом деле. Но в принципе я не вижу в такой практике ничего предосудительного. Сегодня сбитый записали одному, завтра - другому, главное, что их на самом деле сбивали. Например, у нас так в самом конце войны Сашке Воронько помогли сбить еще один самолет, чтобы у него на счету стало ровно двадцать. (Герой Советского Союза Александр Григорьевич Воронько с января 1945 года воевал в составе 137-го ГИАП. По данным из книги М. Ю. Быкова "Победы сталинских соколов" свою последнюю победу (FW-190) одержал 16.04.1945

И каков итог? Счета асов могли незначительно отличаться в большую или меньшую сторону, а вот общее число сбитых в целом верно и по датам они верны.

PS. Специально для Вас flak_122mm, я это о наших асах написал)))

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 12:04 пользователь Vfymzr81 сказал:

И каков итог? Счета асов могли незначительно отличаться в большую или меньшую сторону, а вот общее число сбитых в целом верно и по датам они верны.

PS. Специально для Вас flak_122mm, я это о наших асах написал)))

Общее число сбитых тоже не сходится.Приписками и на войне занимались.

А.Д. Что считалось боевым вылетом?

 

Во-первых, в задании указывалось, что это - боевой вылет, но его засчитывали, только если ты выполнил поставленную задачу. Бывало такое, что не засчитывали. Например, связь работает плохо. Один раз полетели на корректировку, а наши продвинулись и корректировать нечего. Получается не боевой вылет. У нас в этом отношении было строго, поскольку мы были под контролем артиллерии. Они тут же позвонят, если что-то не так. А в авиации - там бордель был хороший. Я же крутился в этих войсках и после войны. Вот, например, истребителям, за 15 сбитых самолетов положено звание Героя Советского Союза. У меня, например, 13 сбитых. На меня начинает работать группа. Кто-то сбил, отдает мне. Меня представляют к званию Героя Советского Союза. Потом я начинаю летать, отдавать долги. К концу войны получился скандал, поскольку некоторые летчики свои сбитые отдали, им до Героя одного или двух самолетов не хватает, а война кончилась и долги отдавать нечем. И пошли разборки.

http://iremember.ru/...tranitsa-2.html

[Serb1982]

01 Май 2012 - 12:15 пользователь flak_122mm сказал:

 

Так что там с бензином из Румынской нефти, ась? в 1944 люфтвафля нилитала ибо нефти ек?

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 15:06 пользователь Serb1982 сказал:

Так что там с бензином из Румынской нефти, ась? в 1944 люфтвафля нилитала ибо нефти ек?

Сначала язык подучи.У тебя все рассуждения на уровне нилитала.