Про членометрию.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

04 Май 2012 - 01:20 пользователь Eberbach_H сказал:

та же балтика, - суп с клецками, мелкое, со сложным рельефом дна.и атланитка, разница есть?

средиземное- в котором только конкордия по тупости утонула, известное не одну тысячу лет всем мореплаватеям и тихий- разница есть?

где проще поймать лодку, в первом или во втором? где проще отреагировать? в море шириной в 300 км как балтика? или 600 как медитерениан? или 5000км и губины поболе как атлантика?? ну что спорить в очевидных вещах!

Это да, вам лучше не нести бред.Зачем вам 5000км глубины,если рабочая глубина 250м ?А поймать пл сложнее на балтике при прочих равных.

[RenamedUser_1066117]

Для ПЛ главное скрытность - ясен пень, что Балтика предпочтительнее океана.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

04 Май 2012 - 06:44 пользователь mixas55 сказал:

 

Это да, вам лучше не нести бред.Зачем вам 5000км глубины,если рабочая глубина 250м ?А поймать пл сложнее на балтике при прочих равных.

Он ничего не писал про 5000 км глубины. Это у тебя трудности с восприятием простого текста, напечатанного понятным шрифтом. Что печально.

[perepilka]

04 Май 2012 - 06:55 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Для ПЛ главное скрытность - ясен пень, что Балтика предпочтительнее океана.

Для начала сетевые и минные заграждения пройди, а потом решай, где лучше прятаться, в лесу, или в шкафу.

Пользователь сказал:

Какого маневра? Когда самолеты с эскортного авианосца палят тебя на перископной глубине или в позиционном положении? Или когда эскортные миноносцы и корветы асдиком засекают твое положение, а потом с помощью реактивного бомбомета отправляют к водяному? Глыбже, больше вот только от этого ничуть не легче.

Ну да. Сначала спали, А то обычно уже торпеду идущую в борт транспорту сначала засекали." Хеджхоги" только на эскортники ставили, и сколько их было, с 43- го по 45-й? А в начале войны вообще резвились как могли. Всё время на шаг впереди, тепличные условия, чтоб набраться опыта, отсюда и эффективность. Изменено 4 мая, 2012 пользователем perepilka

[RenamedUser_1066117]

04 Май 2012 - 08:44 пользователь perepilka сказал:

Для начала сетевые и минные заграждения пройди, а потом решай, где лучше прятаться, в лесу, или в шкафу.

 

Ну да. Сначала спали, А то обычно уже торпеду идущую в борт транспорту сначала засекали." Хеджхоги" только на эскортники ставили, и сколько их было, с 43- го по 45-й? А в начале войны вообще резвились как могли. Всё время на шаг впереди, тепличные условия, чтоб набраться опыта, отсюда и эффективность.

Ты считаешь что лучше прятаться на футбольном поле? :lol:

[polpasha]

04 Май 2012 - 11:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ты считаешь что лучше прятаться на футбольном поле?

А вы учитываете, что тот кто Вас ищет на футбольном поле-близорук, а вокруг-туман с видимостью 10 м?

И, когда появились все примочки у Англичан (бомбометы, РЛС, конвои правильно организованные), почему-то асы кригсмарине резко перестали топить много тоннажа...А все их громкие победы-40-42 год, когда конвои и ПЛО была в зачаточном состоянии, и океанськие суда шлялись в одиночку.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

04 Май 2012 - 11:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ты считаешь что лучше прятаться на футбольном поле?

Угу.

Бо хорошо, когда направление ухода выбираешь ты, не условия местности за тебя. Когда есть у тебя возможность лупануть этак от пуза веером - и давай бох ноги куда подальше, а не куда фарватер вывезет.

Оно понятно - я рядовой запаса, а не кап-три, но...

[Eberbach_H]

04 Май 2012 - 06:44 пользователь mixas55 сказал:

Это да, вам лучше не нести бред.Зачем вам 5000км глубины,если рабочая глубина 250м ?А поймать пл сложнее на балтике при прочих равных.

я сказал

Пользователь сказал:

в море шириной в 300 км как балтика? или 600 как медитерениан? или 5000км и губины поболе

прошу ткунть мне пальцем , где я написал 5000метров глубины?

сынок учись читать

[Dollar_S]

04 Май 2012 - 13:37 пользователь Eberbach_H сказал:

 

я сказал

 

прошу ткунть мне пальцем , где я написал 5000метров глубины?

сынок учись читать

Споришь с голосами в голове оппонента?

Обычно вопросы религии самые трудно опровержимые.

[Eberbach_H]

04 Май 2012 - 11:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ты считаешь что лучше прятаться на футбольном поле?

в тайге все же лучше, чем в скверике)

[perepilka]

04 Май 2012 - 11:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ты считаешь что лучше прятаться на футбольном поле?

Не подумал, что вода везде одинакавоя? Штиль, солнышко, видимость миллион на миллион, красота. Чуть заштормило, всё, что балтика, что атлантика, при тех то возможностях. Да и сейчас в о океане ПЛ труднее обнаружить. Течения на глубинах разные. Тесть лодки строил и на ходовые мотался, минимум пара датчиков на разной глубине для акустиков тащится. Изменено 4 мая, 2012 пользователем perepilka

[Nevermorer]

03 Май 2012 - 10:42 пользователь mafbot сказал:

Какого маневра? Когда самолеты с эскортного авианосца палят тебя на перископной глубине или в позиционном положении? Или когда эскортные миноносцы и корветы  асдиком засекают твое положение, а потом с помощью реактивного бомбомета отправляют к водяному? Глыбже, больше вот только от этого ничуть не легче.

Какие к буям хэдждоги?  Великий Немецкий  *** при виде большого  конвоя делал в штаны пару килограмм навоза,затем долго долго драпал,пока не найдет одиночное судно..Накрайняк пару судов,желательно неповоротливых транспортов,да что бы без орудий были.

[BURLIM]

По теме.

Из воспоминаний Эриха Хартмана:

"... меня ни разу не заботили трудности воздушного поединка. Я просто ни разу не ввязывался в бой с русскими. Моей стратегией была внезапность. Забраться повыше и, по возможности, зайти со стороны солнца… Девяносто процентов моих атак были непредвиденными, с целью застигнуть соперника врасплох. В случае если я достигал удачи, то резко уходил, делал маленькую паузу и опять оценивал ситуацию...

... Отстрелявшись, безотлагательно уходи в сторону и выходи из поединка. Попал или же нет, размышляй сейчас лишь о том, как унести ноги. Помни про то, что творится у тебя за спиной, осмотрись, а ежели все в норме и позиция у тебя комфортная, пробуй повторить это опять". (см.http://warplanesworl...erich-hartmann/).

Это ли не признание того,что приоритетом для Хармана действительно было ни прикрытие войск,ни сопровождение бомбардировщиков,ни штурмовка,а именно набивание фрагов.

Насчет наших асов почитайте наградные листы (см.http://podvignaroda.ru/).Там все сказано.Это первое.Второе - ненадо забывать,что Покрышкин под конец войны командовал дивизией,Кожедуб был зам командира полка и летали они уже гораздо меньше.А эффективность их боев,как я писал ранее, (т.е. количество сбитых за бой самолетов) не уступала немецким асам.

[mafbot]

FatLazyBear,

Пользователь сказал:

А то, что у "Асдика" дальность не величезная - не забыли? А дальность стрельбы "Хеджхога"? Эт так, к слову.

А дальность пуска торпеды наверно запредельная?

Пользователь сказал:

Эскорт - он ить не будет за тобой 20 миль в сторону гнаться - эт раз, и подлодки поодиночке не ходили вроде как - эт два.

Конкретно эскорт не будет, а вот корабли свободные от функции охраны вполне.

 

Eberbach_H,

Пользователь сказал:

та же балтика, - суп с клецками, мелкое, со сложным рельефом дна.и атланитка, разница есть?

Разница то несомненно есть, только и разницу в ПЛО надоучитывать. Я соглашусь, что насчет пацифика был не прав. Там действительно воевалось легко. Правда это справедливо только для американских подводников.

 

perepilka,

Пользователь сказал:

Ну да. Сначала спали, А то обычно уже торпеду идущую в борт транспорту сначала засекали." Хеджхоги" только на эскортники ставили, и сколько их было, с 43- го по 45-й? А в начале войны вообще резвились как могли. Всё время на шаг впереди, тепличные условия, чтоб набраться опыта, отсюда и эффективность.

Как ни странно успешно палили и топили. Как очень правильно сказано было ниже. С 40 по 43 шла война, а потом избиение младенцев. Где там на все время на шаг впереди вы увидели я не знаю.

 

polpasha,

Пользователь сказал:

И, когда появились все примочки у Англичан (бомбометы, РЛС, конвои правильно организованные), почему-то асы кригсмарине резко перестали топить много тоннажа...А все их громкие победы-40-42 год, когда конвои и ПЛО была в зачаточном состоянии, и океанськие суда шлялись в одиночку.

Полностью согласен.

 

Eberbach_H,

Пользователь сказал:

С учетом того, что в балтике было полно мин(суп с клецками), а авиаприкрытие было отличным, а кораблям не надо идти трое суток до места обнаружения, лодка была бы обречена.

В атлантике все это было прямо наоборот

 

именно поэтому там развернулись основные подводные битвы, а не на балтике

На самом деле дело в величине грузооборота на балтике и в атлантике.

 

Nevermorer,

Ага, т.е. немцы конвоев не атаковали, ничего не топили и вольчи стаи были придуманы чтобы толпой задавить какой нибудь одиночный транспорт.

[Nevermorer]

04 Май 2012 - 18:40 пользователь mafbot сказал:

Nevermorer,

Ага, т.е. немцы конвоев не атаковали, ничего не топили и вольчи стаи были придуманы чтобы толпой задавить какой нибудь одиночный транспорт.

Начинаем приводить атаки немецких пл конвоев с охраной. Ну там что бы были хэдждоги etc. И прочие плюшки.

[perepilka]

Пользователь сказал:

Как ни странно успешно палили и топили. Как очень правильно сказано было ниже. С 40 по 43 шла война, а потом избиение младенцев. Где там на все время на шаг впереди вы увидели я не знаю.

Вот когда поняли, что мальчики Деница ребята серьёзные, война и началась. До того , действительно, было избиение младенцев. Только на Балтике с самого начала тот же Дениц знал, что ПЛ не игрушки. Изменено 4 мая, 2012 пользователем perepilka

[Schirrmacher]

Не пойму - рассказчики про ужасающие условия войны в Атлантике и санаторий в Финском заливе и Балтике - троллят, глумятся или и впрямь так считают?

1. Для маневра по глубине, чтобы увернуться от атаки глубинными бомбами, лодке нужна глубина. ЕМНИП предел для лодок около 250 метров. В Атлантике с этим проблем нет. Максимальная глубина в Финском - 38 метров. Максимальная глубина Балтики - 254. При этом - в основной тык скыть акватории глубины куда меньше. Где проще маневрировать и уходить на глубину? А с учетом того, что лодка сама по высоте метров десять всяко, самое малое. А с учетом того, что удар о грунт в Атлантике просто невозможен, а для наших лодок - на глубинах Финского Залива и Балтики - как два пальца?

2. Густонаселенность района боевых действий. Смотрим по Атлантике - а там не шли действия у враждебных берегов. И рыбаки там не шляются, и патрульных судов нет и противодесантных мер не ведут в открытой акватории. Смотрим на Балтику - и совсем наоборот, тут у нас и по берегам немцы и финны, да еще и не просто сидят, а ведут активный поиск и наблюдение. В том числе и в связи с охраной и обороной берегов.

3. Наличие минных полей и противолодочных заграждений - в Атлантике просто нет из-за глубин, ну а у нас - море с клецками, перегороженное практически полностью, особенно в финском заливе..

4. Тоннаж возможный для атаки - смотрим глубины, понимаем. что океанские корабли в Финском себя чувствуют неуютно и по военному времени просто не полезут. Тут у нас кораблишки и пароходишки куда мельче, чем в океане...

И можно продолжать далее. Разумеется для тех. кто считает, что в лесу прятаться хуже, чем в шкафу (к слову - отличное сравнение) ничего из логики и физики - не доказательство, им надо ввернуть про германский героизм, даже если он в санаторных условиях охоты в открытом море против невооруженных транспортов и полить говнецом тех, кто тут блокаду морскую прорывал...

Что характерно - у немцев и англичан таких прорывателей считали героями...

[S220]

04 Май 2012 - 18:31 пользователь BURLIM сказал:

По теме.

Из воспоминаний Эриха Хартмана:

"... меня ни разу не заботили трудности воздушного поединка. Я просто ни разу не ввязывался в бой с русскими. Моей стратегией была внезапность. Забраться повыше и, по возможности, зайти со стороны солнца… Девяносто процентов моих атак были непредвиденными, с целью застигнуть соперника врасплох. В случае если я достигал удачи, то резко уходил, делал маленькую паузу и опять оценивал ситуацию...

... Отстрелявшись, безотлагательно уходи в сторону и выходи из поединка. Попал или же нет, размышляй сейчас лишь о том, как унести ноги. Помни про то, что творится у тебя за спиной, осмотрись, а ежели все в норме и позиция у тебя комфортная, пробуй повторить это опять". (см.http://warplanesworl...erich-hartmann/).

Это ли не признание того,что приоритетом для Хармана действительно было ни прикрытие войск,ни сопровождение бомбардировщиков,ни штурмовка,а именно набивание фрагов.

Насчет наших асов почитайте наградные листы (см.http://podvignaroda.ru/).Там все сказано.Это первое.Второе - ненадо забывать,что Покрышкин под конец войны командовал дивизией,Кожедуб был зам командира полка и летали они уже гораздо меньше.А эффективность их боев,как я писал ранее, (т.е. количество сбитых за бой самолетов) не уступала немецким асам.

Набивание фрагов,т.е. по иному "свободная охота". У каждого из экспертов люфтваффе  была своя тактика свой "конек", тот же Гюнтер Ралл любил  "поиграть мускулами" ведя бои на виражах, о тактике Хартмана сказано выше (используемый Bf-109 позволял им это).  Практически все эксперты не однократно сбивались. Но без должного мастерства и опыта вести "свободную охоту" и набивать фраги ,не возможно. Кроме того нужно учитывать, количество боевых вылетов за сутки ( в чем немецкие эксперты несомненно опережают советских асов ). Тот же Хартман пишет,что в связи с интенсивностью боев,  приземлившись на  аэродром не выходил из самолета,еду ему приносили в кабину,заправка топливом,загрузка боеприпасов и снова в бой.

  С автором согласен ,по тактике использования советской истребительной авиации, основное предназначение которой было сопровождение ударных  штурмовых и бомбардировочных групп  для содействия  наземным операциям.

[anonym_SVLJkvuvWcbr]

Вот по-поводу сравнения авиации и подготовки пилотов- "ВВС СССР/Люфтваффе" , есть хорошая передача.

 

"Вопросы историкам" часть -I

1. Война в воздухе: изменение роли авиации в период между Первой и Второй мировой

2. Война в воздухе: советская и немецкая авиация в начале Великой Отечественной войны, количество и качество

3. Война в воздухе: советская и немецкая статистика авиационных потерь

http://specistoriya....oprosy-7-1.html

 

"Вопросы историкам" часть- II

1. Война в воздухе: руководство Люфтваффе и советских ВВС

2. Война в воздухе: качество подготовки пилотов

3. Война в воздухе: модификация типов самолетов за время ВОВ

4. Война в воздухе: советская и немецкая статистика авиационных потерь

5. Война в воздухе: советские и немецкие асы

6. Война в воздухе: роль авиации в современных войнах

http://specistoriya....oprosy-7-2.html

[Schirrmacher]

http://airpages.ru/dc/ivonin_23.shtml

 

Интересная статья. В том числе и о членометрии.