Про членометрию.

[Schirrmacher]

Если кто не заметил - я написал про двух трудяг войны - истребителя Голубева и пикировщика Пунева.)))

 

К слову тот же Голубев в связи с особенностями боевых действий на Ленинградском фронте нередко принимал участие в штурмовках - РСами. Например целями для штурмовок были дальнобойные орудия, обстреливавшие Ленинград - для бомберов цель слишком мелкая, потому летали ишаки. В ряде случаев после штурмовки орудия затыкались на срок до двух недель...

 

Вот и вопрос - что на тот момент было важнее - заткнуть дальнобойную артиллерию или фрагодрочить?

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 11:59 пользователь BURLIM сказал:

Alex_Lennon.Я старался найти статистику где-бы были и количество вылетов и количество боев.Но увы...Не все хорошо со статистикой.И смысл хотел донести,что,во-первых нельзя судить только по количеству сбитых,а во вторых асы не делали погоды.Со вторым абзатцем согласен.

  NUCLEAR_DUSTу.Эффективность летчиков проявлялась,как я думаю,даже в самом факте присутствии на поле боя,наверное это грело душу пехотинцам,танкистам,артеллеристам и другим.

Тот же ГСС Раков будучи пикировщиков во время прорыва блокады летал на штурмовки - погода когда не позволяла работать с пике - у нас тут зимой все время низкая облачность и туманы. Бомбил с горизонтального полета жд. станции. Прекрасно все понимали. что толк невелик, но пехота как уточнили очень быстро при наличии над головой своих самолетов и от вида идущих в тыл немцам бомберов работала куда активнее. Пустячок - а в копилку.

 

Да и куча стокг. бомб, высыпаемых на желдорстанцию откуда идет эвакуация - тоже пряник не сладкий...

[anonym_11HtlwakAn6E]

23 Апр 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Нам сейчас впаривают как Свет Истины крайне вредную байду - про суперассов и супер счета.

Попутно внушая. какие умелые немцы и какие пахоруки наши. Профи против свинарей из деревни.

Очень и очень сильное преувеличение, абсолютно не соответствующее действительности.

 

23 Апр 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Войну тянули не ассы. Войну тянули те, кто выполнял боевые задачи. а не гулял на свободной охоте.

Отчасти согласен, но "свободная охота" это тоже разновидность боевой задачи. Зависит это, повторюсь, от тактики применения авиации. Кроме того, тот же Кожедуб с кон. 44-го г. летал в 176-м "маршальском" гвиап, который специализировался именно на "свободной охоте". Тактика эта была перенята у тех самых "трусов и мерзавцев" немцев, равно как и, кстати, построение "пара-четвёрка" вместо троек-звеньев.

Да, за что нашим истребителям давали ГСС? Правильно, за сбитых. Емнип, сначала за 10, потом за 15.

 

23 Апр 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Немцы войну пролуи с фрагодрочерством. сейчас нам впаривают, что именно это на войне важно. Это вредная чушь.

Войну продуло государство Германия государству СССР по совокупности множества факторов. А представление о том, что кому впаривают, у вас, повторюсь, принимает какие-то болезненно-гипертрофированные размеры.

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 12:38 пользователь Alex_Lennon сказал:

Очень и очень сильное преувеличение, абсолютно не соответствующее действительности.

 

 

Отчасти согласен, но "свободная охота" это тоже разновидность боевой задачи. Зависит это, повторюсь, от тактики применения авиации. Кроме того, тот же Кожедуб с кон. 44-го г. летал в 176-м "маршальском" гвиап, который специализировался именно на "свободной охоте". Тактика эта была перенята у тех самых "трусов и мерзавцев" немцев, равно как и, кстати, построение "пара-четвёрка" вместо троек-звеньев.

Да, за что нашим истребителям давали ГСС? Правильно, за сбитых. Емнип, сначала за 10, потом за 15.

 

 

Войну продуло государство Германия государству СССР по совокупности множества факторов. А представление о том, что кому впаривают, у вас, повторюсь, принимает какие-то болезненно-гипертрофированные размеры.

Ну буду только рад, если ошибаюсь. Но пока книги, кино - а это ваще-та госпрограмма и то, что вижу в инете - не разубеждает меня. УС-2, 3, Штрафбат. Сволочи, 4 дня в мае, Шпиен и протчая и протчая... Так что пою о том, что вижу. И на каждом форуме обязательно пяток-десяток обожателей фюлера и Рейха. Русскоязычных. С чего бы? И словно бы дежурят - даже ночью. И поинтересуйтесь статистикой забаненых кланов с эсэс направленностью.

 

Кожедуб к слову занялся свободной охотой, когда немцы не могли уже бомбить например Москву. А Хартманн отказывался от перевода в ПВО в совсем иных условиях.

 

Когда оно вот так уже было.

 

http://colonel-baran...com/757833.html

 

Да, между прочим - гитлерюгенд - массовая организация. Участвовала в боях. Данных по потерям как и положено немцам - нет.

 

Да, я в курсе, что наши истребители занимались и свободной охотой. В свободное тык скыть время. Но за тем же Хартманом не припомню участия в сопровождении бомберов, например.

 

К слову не мне одному кажется, что у нас победил Геббельс:

 

http://lidiya-nic.li...om/1114199.html

[anonym_11HtlwakAn6E]

23 Апр 2012 - 11:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Все вами перечисленно очевидно. И именно поэитому особенно ярко выглядит старательная работа по засиранию мозгов, раздувание счетов немецких ассов и пропаганда их деятельности, одновременно с не менее старательными рассказами, что наши асы по всем статьям германцам не годились в подметки.

Хотя бы несколько примеров такой работы привести сможете? Именно "старательные рассказы о том, что наши асы по всем статьям и в подмётки не годились"?

 

23 Апр 2012 - 11:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Значит очевидное не так очевидно, раз идет вал такой байды.

К слову активные оппоненты ощетинились так мощно, что ясно - им посыл ясен и ни о какой объективности они и слышать не хотят.)))

Да нет никакого "вала". Скорее наоборот - всё больше пропагандистских опусов в мухинско-мартиросянско-пыхаловском ключе. Да, количество работ (разного уровня) о немецкой авиации и вермахте в целом в 90-е значительно возросло. Но это нормально, это своего рода обратная реакция на политику, проводившуюся до 91 г.

И по поводу "активных оппонентов". Вы с какой целью с ними общаетесь (скоро уже 2,5 тыс. постов будет)? Дать отпор-заткнуть рот? Или постараться переубедить-привлечь на свою сторону? Просто ваша манера общения и подачи материала число этих "активных оппонентов" только увеличивает и вместо одного "немцефильского" клана после прочтения вашей темы их будет уже три.

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 12:56 пользователь Alex_Lennon сказал:

Хотя бы несколько примеров такой работы привести сможете? Именно "старательные рассказы о том, что наши асы по всем статьям и в подмётки не годились"?

 

 

Да нет никакого "вала". Скорее наоборот - всё больше пропагандистских опусов в мухинско-мартиросянско-пыхаловском ключе. Да, количество работ (разного уровня) о немецкой авиации и вермахте в целом в 90-е значительно возросло. Но это нормально, это своего рода обратная реакция на политику, проводившуюся до 91 г.

И по поводу "активных оппонентов". Вы с какой целью с ними общаетесь (скоро уже 2,5 тыс. постов будет)? Дать отпор-заткнуть рот? Или постараться переубедить-привлечь на свою сторону? Просто ваша манера общения и подачи материала число этих "активных оппонентов" только увеличивает и вместо одного "немцефильского" клана после прочтения вашей темы их будет уже три.

Заходим в книжный магазин, смотрим книжки. Стоит кучами Солонин, Резун, Соколов, Бешанов, Зефиров, Смирнов, Веревкин, Киршнер и иже с ними. Плюс к ним откровенно рейхофильские зарубежные авторы. Тоже десятки книг. Мухин-пыхалов по количеству в сравнение банально не идут. вы не ходите в книжные магазины?

 

Желающие легко могут проверить например в инте магазине -

 

http://www.labirint.ru/search/Солонин/

 

Заходим в кино. Фильмы откровенно германофильские и антисоветские - превышают по количеству раз в десять - часть я уже перечислил. НЕдалеко ходить - те же утомленные солнцем 2, 3, где немцы - милые добрые люди. а совки - злые, *** и неумные. За весь фильм немцы ни разу не открыли огонь первыми. ага. Их все время вынуждали гнусными выходками. Ну и воевали штрафбаты из урок, ага, с заградотрядами. Сцена расстрела заградотрядом наших, только пошедщих в атаку и попытка ликвидации нквдшниками своего же полковника - просто прелесть.

Сравниваем с американскими (Тихий океан, Спасение рядового Райена, Боевой конь и так далее) - видим, что у нас царит доктор Геббельс. Из всех военных фильмов последнего времни разве что Брестская крепость - не лжива и не подла.

 

ну и публикации в сми и инете...

 

Еще раз - очень буду рад, если ошибаюсь. Но пока вижу именно это. Вы, вероятно, не интересуетесь, что в книэжных магазинах и кино...

[anonym_11HtlwakAn6E]

23 Апр 2012 - 13:08 пользователь Schirrmacher сказал:

Еще раз - очень буду рад, если ошибаюсь. Но пока вижу именно это. Вы, вероятно, не интересуетесь, что в книэжных магазинах и кино...

Хорошо, с книгами и фильмами разобрались - всё, что не совпадает с вашим мнением-убеждениями - вал чего-то там. Характерная позиция.

Так, а с оппонентами вы всё-таки для чего общаетесь?

З,Ы. Да, дежурную фразу про дежурство на форуме не пишите - глядя на число ваших постов, это вызывает улыбку. Вчера вообще захожу в раздел "Вторая мировая" - в 8-ми темах подряд последние сообщения от Ширмахера.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

23 Апр 2012 - 13:31 пользователь Alex_Lennon сказал:

Хорошо, с книгами и фильмами разобрались - всё, что не совпадает с вашим мнением-убеждениями - вал чего-то там. Характерная позиция.

Так, а с оппонентами вы всё-таки для чего общаетесь?

З,Ы. Да, дежурную фразу про дежурство на форуме не пишите - глядя на число ваших постов, это вызывает улыбку. Вчера вообще захожу в раздел "Вторая мировая" - в 8-ми темах подряд последние сообщения от Ширмахера.

Алекс,

Я подтверждаю то, что книжные магазины завалены резунами и прочими солониными с солженицыными.

Срывателей покровов развелось, что блох на барбоске. И хоть бы один что-то положительное. Не-е-е-е, гадить - оно и проще, и, ходит слух, денежнее...

[mafbot]

Пользователь сказал:

Я подтверждаю то, что книжные магазины завалены резунами и прочими солониными с солженицыными.

Точно так же магазины полны и нормальной литературой. Просто солонины, резуны очень плодовиты и кажется, что их банально больше.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

23 Апр 2012 - 13:54 пользователь mafbot сказал:

Точно так же магазины полны и нормальной литературой. Просто солонины, резуны очень плодовиты и кажется, что их банально больше.

Дык их и впрямь гора-а-а-аздо больше в сравнении с количеством нормальной литературы

[Dollar_S]

23 Апр 2012 - 13:08 пользователь Schirrmacher сказал:

Заходим в книжный магазин, смотрим книжки. Стоит кучами Солонин, Резун, Соколов, Бешанов, Зефиров, Смирнов, Веревкин, Киршнер и иже с ними. Плюс к ним откровенно рейхофильские зарубежные авторы. Тоже десятки книг. Мухин-пыхалов по количеству в сравнение банально не идут. вы не ходите в книжные магазины?

 

Желающие легко могут проверить например в инте магазине -

 

http://www.labirint.ru/search/Солонин/

 

Заходим в кино. Фильмы откровенно германофильские и антисоветские - превышают по количеству раз в десять - часть я уже перечислил. НЕдалеко ходить - те же утомленные солнцем 2, 3, где немцы - милые добрые люди. а совки - злые, *** и неумные. За весь фильм немцы ни разу не открыли огонь первыми. ага. Их все время вынуждали гнусными выходками. Ну и воевали штрафбаты из урок, ага, с заградотрядами. Сцена расстрела заградотрядом наших, только пошедщих в атаку и попытка ликвидации нквдшниками своего же полковника - просто прелесть.

Сравниваем с американскими (Тихий океан, Спасение рядового Райена, Боевой конь и так далее) - видим, что у нас царит доктор Геббельс. Из всех военных фильмов последнего времни разве что Брестская крепость - не лжива и не подла.

 

ну и публикации в сми и инете...

 

Еще раз - очень буду рад, если ошибаюсь. Но пока вижу именно это. Вы, вероятно, не интересуетесь, что в книэжных магазинах и кино...

Есть еще "шедевры" кинематографии

"Туман"

[anonym_11HtlwakAn6E]

23 Апр 2012 - 13:54 пользователь mafbot сказал:

Точно так же магазины полны и нормальной литературой. Просто солонины, резуны очень плодовиты и кажется, что их банально больше.

По части плодовитости равных нет Исаеву - ежегодно по 2-3 книги общим объёмом 1200-1500 стр. Хотя Мухин почти не отстаёт. Как так можно штамповать исторические книги для меня загадка...

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 13:54 пользователь mafbot сказал:

Точно так же магазины полны и нормальной литературой. Просто солонины, резуны очень плодовиты и кажется, что их банально больше.

Увы, их тупо больше, у них больше тиражи и они ставятся на козырные места.

У того же Резуна тиражи по 40 тысяч. Так сейчас не знаю кто еще выпекается...

 

Мало того, под маркой нормальных историков вылазят дикие шедебря - в проекте Исаева например был опус Виктора Прудникова "Катуков против Гудериана", это гибель мозга. Или в дельном сборнике вдруг статея лживая донельзя Морозова про Густлофф и 3100 утопших там детей, про которых никаких документов нет и не было, но вот такая милая подмена - вместо военнослужащих и чиновников вдруг одне детишки, ага.

[Schirrmacher]

23 Апр 2012 - 14:13 пользователь Alex_Lennon сказал:

По части плодовитости равных нет Исаеву - ежегодно по 2-3 книги общим объёмом 1200-1500 стр. Хотя Мухин почти не отстаёт. Как так можно штамповать исторические книги для меня загадка...

Опять ошибка - солонин плодовитее.

[anonym_11HtlwakAn6E]

23 Апр 2012 - 14:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Опять ошибка - солонин плодовитее.

Сравните список библиографии:

Исаев

Солонин

Мухин

 

Да, и писать фамилии с маленькой буквы - это какая-то новая норма в правописании?

 

Ответа на вопрос - для чего вы общаетесь с "активными оппонентами", набивая тысячи постов, я так понял не будет.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

23 Апр 2012 - 10:39 пользователь BURLIM сказал:

 

Теперь об немецких асах.Эффективность боевых вылетов:

Хартман 825 боев 352 сбитых - эффективность 0,42 самолета/бой,

Раль    621 боев 275 сбитых - 0,44 самолета/бой,

Киттель 583 боя 267 сбитых - 0,45 самолета/бой.

Советские асы:

Кожедуб 120 боев 64 сбитых (2 американских) - эффективность 0,53 самолета/бой,

Покрышкин 156 боев 65 сбитых (6 в группе) - 0,41 самолета/бой.

Великобритания:

Джонсон 515 вылетов 41 сбитых.

США:

Бонг 200 вылетов 40 сбитых.

Ну,что будем дальше говорить о немецких суперасах.

Давайте поговорим.

Гюнтер Шеель 70 боев 71 сбитый-эффективность 1.01 самолета/бой(!)

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Апр 2012 - 14:13 пользователь Dollar_S сказал:

Есть еще "шедевры" кинематографии

"Туман"

Про "Мы из зада *вычиркнуто* из будущего"-1-2 :D

[anonym_qqhptXvRc6Il]

23 Апр 2012 - 10:14 пользователь FatLazyBear сказал:

A propos,

Пан Чешуёвич,

Вот в приведённой Вами таблице указано 88300 потерянных самолётов. А нет ли у Вас данных - сколько из них было списано по износу планера?

Истребители LW заявили 45 тыс сбитых, а вместе с бомберами зенитчиками и пр считается, что они заявили 70 тыс советских самолетов.

По Кривошееву общие потери ВВС -106 тыс ( по всем причинам, из них боевые -45 тыс.)

Истребительная авиация ВВС претендует на 55 тыс сбитых немцев, вместе с ПВО и зенитчиками - всего 70 тыс.

Общие потери LW на Восточном фронте (по всем причинам) - 21 тыс самолетов, боевые из них - чуть более 12)

 

что имеем?

 

Немцы 70 тыс заявили/100 тыс ВВС потеряли

 

Советы 70 тыс заявили/21 тыс LW потеряли

 

Боевые

12 тыс - 45 тыс.

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Апр 2012 - 15:13 пользователь mafbot сказал:

"В августе 44" я так понимаю полный бред?

А давайте аще "Ликвидацию"/"Диверсантов", "Вне сужебное задание" обсудим!

[Dollar_S]

23 Апр 2012 - 15:34 пользователь MadElf сказал:

Про "Мы из зада *вычиркнуто* из будущего"-1-2 :D

Мой по круче.

Тут вообще полный "либерализм".

Я думал наши учатся "треш" снимать.

(наткнулся по рекламе, что есть "туман-2", порвал себе шаблон).