Про членометрию.

[KeRpiT]

Сведения о количестве военнопленных вооружённых сил Германии и союзных ей стран, учтённых в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956 г.

   Всего учтено   3 486 206

   Освобождено и репатриировано    2 967 686                       

   Умерло в плену               518 520

[Coracero]

Пользователь сказал:

т.е. сам факт того, что наши выпиливали у себя пленных немцев

Такие факты нуждаются в доказательствах.

 

Пользователь сказал:

что не очень-то любили летать с Покрышкиным, ибо на своих во время ЕГО охоты ему было наплевать

За Покрышкиным была слава не только отличного истребителя, но и отличного тактика, умевшего организовать бой на уровне своего подразделения.

 

Пользователь сказал:

Особенно интересует меткое попадание из 4 РС по немецкому самолету...

Раз интересует, так изучи вопрос применения РС в воздушном бою. "Меткое попадание" самолет измельчило бы прямо в воздухе.

 

Пользователь сказал:

Причём, что интересно, что этот аппарат лётчиками фашисткой страны США, признавался не самым лучшим...

А мустанги и тандерболты считались у советских лётчиков отстоем, что какбы намекает на разные условия применения.

 

П.С.: Каждый раз как хочу указать Ширрмахеру, что он перегибает палку, как набегают живые подтверждения его слов.

[Gorvald]

22 Апр 2012 - 21:16 пользователь Coracero сказал:

 

А мустанги и тандерболты считались у советских лётчиков отстоем, что какбы намекает на разные условия применения.

Как говорится:

 

22 Апр 2012 - 21:16 пользователь Coracero сказал:

Такие факты нуждаются в доказательствах.

Это какие-такие разные условия? И какое кол-во мустангов и  тандерболтов было испробавно советскими асами?

Наконец можно привести мнение о марках самолётов среди самых слабых и трусливых вояк ВМВ (конечно же из США)?

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 14:00 пользователь Schirrmacher сказал:

(Для модераторов - это я не в плане оскорбления, просто клиент оппонентов величает "поцреотами",

отлиз засчитан.

Пользователь сказал:

но он-то никак не патриот

если я не спикулирую во имя собственного самолюбия и ЧСВ на теме "Подвиг Советского народа" и "Дедываевали" и не приуменьшаю уровень подготовки и профессионализм солдат Вермахта (что как бы только в плюс нашим солдатам, говоря проще "не с *** воевали, а с достойным противником"), то это не азначает что я не патриот. Да и хотелось бы узнать в чем так сказать измеряется твой потреотизм? по какой шкале?

Пользователь сказал:

Ты не волнуйся.

да же и не думал.

Пользователь сказал:

а ответь за свой базар

выходит про *** я прав был все таки? или ты побывал в местах не столь отдаленных? тогда это еще как то объясняется, да и те обычно антиполитичные люди. так что больше склоняюсь к первому.

Пользователь сказал:

про неслыханные потери, нанесенные всем миром Рейху в 41 - 42 году и про тряпичных союзников Рейха. И про небольшую страну - Третий Рейх.

не буду расписывать про кол-во стран (и народу в целом), так или иначе учавствовавших во ВМВ и театры военных действий. интернет тебе в помощ. про союзников,  при встрече спросишь у товарищей Роммеля и Паулюса,  а так же при желании у прочих генералов/фельдмаршалов командующих группами армий "Север", "Центр", "Юг".

 

на этом наша с тобой беседа заканчивается, потому как особого желания от общения с тобой у меня нет, да и тема постепенно скатывается в многостраничный флуд.

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 21:16 пользователь Coracero сказал:

Такие факты нуждаются в доказательствах.

Центр хранения историко-документальных коллекций :  ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9.

 

да, и там как бы над твоим постом приведены циферки

[Alex_75]

Ну и как обычно тема съехала на кровавых большевиков, уничтожавших несчастных немчиков...

[bombus2001]

22 Апр 2012 - 21:16 пользователь Coracero сказал:

Раз интересует, так изучи вопрос применения РС в воздушном бою. "Меткое попадание" самолет измельчило бы прямо в воздухе.

"Бугагашечка" :)

Я-то в свое время сим вопросом интересовался :) И случаи попадания в самолет и/или группу близкоидущих самолетов были.

НО

Как ни геройский поступок в воздухе - так обязательно с применение РСов по бестолковым германским летчикам

[Alex_75]

Что меня поражает в наших интеренетах, как только заводится любая тема о том, что немцы были не вполне правы, когда пришли к нам, тут же прибегает десяток "господ", которые доказывают, что это Стален виноват.

Если тема о немецком оверклейме, то либо опять же "а русские больше приписывали", либо стандартный шаблон "победили сильного врага и должны гордится этим" а среди строчек читается Хартманн, Рудель, Виттман, Кариус, Барнхорн и т.д. и обязательно с придыханием, мол вот какие суперлюди были. Хотя и Кариус и Барнхорн уже разобраны... Хороший разбор был на самолётном форуме о разнице в задачах истребителей, так вот, там тоже писалось о том что основная задача наших - прикрытие своих ударников (кстати в мемуарах Покрышкина, Кожедуба, Скоморохова этому ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ внимание уделено), а у "экспертов" - в основном охота. А основную тяжесть воздушной войны у них вынесли никому неизвестные Фрицы и Гансы, прикрывавшие бомбёров или пытавшиеся сорвать наши налёты, и которых "эксперты" использовали в качестве наживки. И если так уж хочется повосхищаться теми, кто пришёл к нам убивать, уж лучше бы вспомнили этих безвестных, чем радостно *** на "шейночесоточных".

[Flail]

22 Апр 2012 - 22:06 пользователь Alex_75 сказал:

Что меня поражает в наших интеренетах, как только заводится любая тема о том, что немцы были не вполне правы, когда пришли к нам, тут же прибегает десяток "господ", которые доказывают, что это Стален виноват.

А это не только в наших интернетах.

[anonym_11HtlwakAn6E]

Одна из наиболее толковых публикаций на данную тему, на мой взгляд (уже выкладывал когда-то, но повторюсь): http://www.airpages..../ivonin_1.shtml

 

А по теме - Ширмахер превзошёл сам себя. Раньше при всех его "особенностях" был о нём лучшего мнения. А сейчас..., стыдно за Россию, глядя на таких "патриотов".

[Schirrmacher]

Итак резюмирую:

 

1. Сообщить, кто и где героически громил Рейх кроме СССР и Африки в 41-42 годах поцы не могут. (Если не банят на форуме за поцреотов, то полагаю. и поцы вполне цензурно)

Следовательно брехня о том, что весь мир все время воевал с Рейхом - таки брехня. Основной удар - на СССР.

 

2. Доказать свою брехню о "тряпичных союзниках Рейха" - тоже не могут.

 

3. Доказать, что рейх - маленькое государство с убогими ресурсами - тоже не могут. То, что рейх - конгломерат из большинства стран Европы слишком очевидно.

 

4. Я привел два примера того, что для германских летчиков было важно набить свой счет. Опровержения не последовало, что впрочем и понятно - пара сотен асссссов, затмивших все люфтваффе слишком сильный показатель этого подхода.

 

5. В итоге как и ожиадлось все возражения - это рассказы о том, что Покрышкин воевал на Аэрокобре. Занавес)))

[Gorvald]

22 Апр 2012 - 23:00 пользователь Schirrmacher сказал:

Итак резюмирую:

 

1. Сообщить, кто и где героически громил Рейх кроме СССР и Африки в 41-42 годах поцы не могут. (Если не банят на форуме за поцреотов, то полагаю. и поцы вполне цензурно)

Следовательно брехня о том, что весь мир все время воевал с Рейхом - таки брехня. Основной удар - на СССР.

 

2. Доказать свою брехню о "тряпичных союзниках Рейха" - тоже не могут.

 

3. Доказать, что рейх - маленькое государство с убогими ресурсами - тоже не могут. То, что рейх - конгломерат из большинства стран Европы слишком очевидно.

 

4. Я привел два примера того, что для германских летчиков было важно набить свой счет. Опровержения не последовало, что впрочем и понятно - пара сотен асссссов, затмивших все люфтваффе слишком сильный показатель этого подхода.

 

5. В итоге как и ожиадлось все возражения - это рассказы о том, что Покрышкин воевал на Аэрокобре. Занавес)))

Факты пожалуйста, про кол-во произведённых в 3-м рейхе самолётов и их кол-ве на восточном фронте?

 

З.Ы.

Как же так получилось, что факт про Покрышкина - "это рассказы о том, что Покрышкин воевал на Аэрокобре"... Действительно занавес...

З.Ы.Ы.

Мне так кажется, но "в наших интернетах", все факты, что противоречат кое-чему - это несущественно, рассказы, или просто невозможность доказать?

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 21:16 пользователь Coracero сказал:

Такие факты нуждаются в доказательствах.

 

 

 

За Покрышкиным была слава не только отличного истребителя, но и отличного тактика, умевшего организовать бой на уровне своего подразделения.

 

 

 

Раз интересует, так изучи вопрос применения РС в воздушном бою. "Меткое попадание" самолет измельчило бы прямо в воздухе.

 

 

 

А мустанги и тандерболты считались у советских лётчиков отстоем, что какбы намекает на разные условия применения.

 

П.С.: Каждый раз как хочу указать Ширрмахеру, что он перегибает палку, как набегают живые подтверждения его слов.

 

Скажи, где перегибаю? И да, даже если во время войны тысячи немецких летяг все же работали на задачу, а четыре сотни шейночесоточных пахали писарями на себя, то сейчас-то это как раз преподносится вполне определенно - все немцы - ассы, ну а наши - недоучки и никудышники - вона и Сафронов никого не сбил, и Голубев тоже все наврал и Покрышкин уступает сразу двумстам немцам. Неужели такой подход незаметен?

 

И к слову - смотри как эта наша публика возбудилась, любо-дорого. Только вот возражения какие-то странные - и РСом не мог зацепить, и немцы не разбегались и вообще все неправда. Забавно или грустно? Просто непонятно - что так вышло, что в берлинской авиации у наших 7500 самолетов, у немцев - 3300. ну казалось бы пара сотен асов - и от советских ВВС остается немного горелых тряпок. Ан куда-то люфты подевались. И на Западном фронте - тоже так же, кошкины слезы. "Если в небе серебристые самолеты - это янки, если зеленые - это лайми, если самолетов нет - это Люфтваффе!"

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 23:01 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Факты пожалуйста, про кол-во произведённых в 3-м рейхе самолётов и их кол-ве на восточном фронте?

 

З.Ы.

Как же так получилось, что факт про Покрышкина - "это рассказы о том, что Покрышкин воевал на Аэрокобре"... Действительно занавес...

З.Ы.Ы.

Мне так кажется, но "в наших интернетах", все факты, что противоречат кое-чему - это несущественно, рассказы, или просто невозможность доказать?

Дык кто ж тебе мешает - возьими и выложи, что там с самолетами. И к слову - Каберов и его сослуживцы воевали на Харрикейнах. А французы из Норманддии -Неман выбрали ЕМНИП Яки. Дальше-то что? Ты б лучше возразил, показав, как немцы выполняли задачи. а не в свободной охоте болтались, пиша потом рапорты о сбитиях двумя руками.

[Gorvald]

"В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:

    дальние бомбардировщики — 775;

    пикирующие бомбардировщики — 310;

    одномоторные истребители — 830;

    двухмоторные истребители — 90;

    дальние разведчики — 340;

    тактические разведчики — 370;

    патрульные самолеты — 55;

    всего 2770 машин.

    Из этого числа в составе 2-го воздушного флота находилось не менее 1500 машин, а 4-го воздушного флота — примерно 750. Таким образом, в распоряжение 1-го воздушного флота были выделены относительно малые силы, а число самолетов 5-го воздушного флота, принимавших участие в операциях на Крайнем Севере, никогда не превышало 100—150.

    Такие силы были развернуты для участия в молниеносной кампании на Востоке, которая должна была завершиться поражением СССР до начала зимы. Необходимо отметить, что как бы многочисленны ни были задействованные силы, они насчитывали меньше самолетов, чем было выделено для значительно менее масштабной кампании на Западе в 1940 году. Восточный фронт тянулся от Балтийского до Черного моря более 1500 км, и для обеспечения необходимой плотности воздушного прикрытия по всему фронту потребовались бы силы, значительно превосходившие суммарную численность люфтваффе. Однако авиация была сконцентрирована таким образом, чтобы обеспечить максимальную воздушную поддержку главных ударов наземных войск. Более того, люфтваффе находились теперь в зените славы после легких и впечатляющих побед на Балканах и на Крите, организованные и закаленные сражениями на Западе в 1940 году и все еще располагающие мощной бомбардировочной авиацией после зимнего воздушного наступления на Великобританию. Эти силы должны были действовать против врага, не имеющего боевого опыта и захваченного врасплох. Не может быть никаких сомнений, что в начале кампании против Советского Союза немцев переполняла уверенность в конечном результате и вдохновляли неважные результаты действий советской авиации в советско-финской войне 1939—1940 годов, в которой от действий горстки устаревших самолетов и зенитных орудий было потеряно 900 самолетов."

 

http://www.airpages.ru/lw/lw1.shtml

[Gorvald]

22 Апр 2012 - 23:09 пользователь Schirrmacher сказал:

Дык кто ж тебе мешает - возьими и выложи, что там с самолетами. И к слову - Каберов и его сослуживцы воевали на Харрикейнах. А французы из Норманддии -Неман выбрали ЕМНИП Яки. Дальше-то что? Ты б лучше возразил, показав, как немцы выполняли задачи. а не в свободной охоте болтались, пиша потом рапорты о сбитиях двумя руками.

Тыкалка, это ты доказываешь, что про аэрокобру это росказни. А такой ответ говорит только об одном, 0 ты в теме и по материалам, 0 полнейший. Нет конечно в патриотизме и уверенности ты ас, более того в "наших интернетах" ты просто свой - защитник демагогии по принципу: никогда, потому что не может быть, а не может быть, потому что никогда". Хотя, я всё больше склоняюсь к тому, что подобную систему мышления надо расписать на научных основах. Пока материала недостаточно, так что жду новейшей информации. Желательно не повторяясь.

 

З.Ы.

Особенно понравилось про Нормандию-Неман: сироты второй мировой - французы "выбрали" - выбрали ЯКИ. Ну да, а Шарль Де Голь выбрал для себя роль мальчика на побегущках при Черчилле.

[Baseman]

22 Апр 2012 - 23:14 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Нет конечно в патриотизме и уверенности ты ас,

Не, не так.Асс--правильно.

[Schirrmacher]

Читаем ссылку Чешуевича. Ба, как интересно! Оказывается этот опус - Издано Британским воздушным министерством в 1948 году.

 

" Подлинная история люфтваффе." /Британское Воздушное министерство, 1948г./

 

Аккурат вскорости после Фултонской речи.

Самый разгар Холодной войны.

 

Несомненно источник достовернейший. Люфтваффе против Гитлера, рыцари в белых перчатках и ты пы...

 

С чего бы брать на веру эту информацию?

 

Вот я уже с ходу вижу чистое пропагандонство данного издания - причем очень наглое прямо на первой же странице.

Англы пишут не смущаясь; "Не может быть никаких сомнений, что в начале кампании против Советского Союза немцев переполняла уверенность в конечном результате и вдохновляли неважные результаты действий советской авиации в советско-финской войне 1939—1940 годов, в которой от действий горстки устаревших самолетов и зенитных орудий было потеряно 900 самолетов."

 

Между тем потери РККА в войне очень сильно другие и тут англы наврали аж вдвое если считать финской заслугой все аварии, не связанные с боями. И в том числе и по финским силам тоже англы наврали - сами же поставили туда вместе ч франками вполне нормальных самолетов почти две сотни.

 

См.

http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

 

А так все известно - толпы жидомонгольских диких казаков сдерживались парой героев-европейцев. на земле, в небесах и на море.

 

Не, не катит эта информация.

[Alex_75]

22 Апр 2012 - 23:25 пользователь Baseman сказал:

Не, не так.Асс--правильно.

Вот и очередной пук, когда по теме сказать нечего

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 23:14 пользователь Cheshuevich4 сказал:

Тыкалка, это ты доказываешь, что про аэрокобру это росказни. А такой ответ говорит только об одном, 0 ты в теме и по материалам, 0 полнейший. Нет конечно в патриотизме и уверенности ты ас, более того в "наших интернетах" ты просто свой - защитник демагогии по принципу: никогда, потому что не может быть, а не может быть, потому что никогда". Хотя, я всё больше склоняюсь к тому, что подобную систему мышления надо расписать на научных основах. Пока материала недостаточно, так что жду новейшей информации. Желательно не повторяясь.

 

З.Ы.

Особенно понравилось про Нормандию-Неман: сироты второй мировой - французы "выбрали" - выбрали ЯКИ. Ну да, а Шарль Де Голь выбрал для себя роль мальчика на побегущках при Черчилле.

Покажи пожалуйста где ж

то я доказываю, что аэрокобры - россказни? Это старый прием, приписать оппоненту явную чушь, но у тебя это не пролезет. я помню. что пишу - вот и подтверди свои слова, ага. Где, когда и как.

 

Франки воевали на Яках. С чего это они сироты?

Если б у них не было выбора, им бы всучили Хариккейны.

Это у наших получалось воевать на всем, а франки тем не менее имели возможность выбора.