Про членометрию.

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 12:39 пользователь KeRpiT сказал:

Вот здравый смысл. А чушь автора про фрагодроч и немцефильство не уместны.

Еще раз - как же так с профессионалами вышло,  что со всем здравым смыслом они допрыгались до тотальной мобилизации уже в 44 году? С призывом стариков и школоты?

И если наши им уступали во всем и всегда - почему пал Берлин, а не Москва?

 

Так что чушь в топике ты никак не опроверг, просто напсиал свой пук.

 

Что касается автора - так это не мое интервью, это Пунев.

 

http://www.airforce....punev/part5.htm

 

И говорить про таких, что де они не профи, а так, пописать зашли - это показывать свою глупость)))

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 12:45 пользователь Shargo сказал:

ТС - ты сам пастух что ли ?

 

Или не адекват ?

 

Кто кого поливает ?

 

Иди персена выпей.

 

И учебник прочитай про вторую мировую войну.

 

Уровень твоего образования, шахтёрский город Урэпинск три класса, и курс военной истории от замполита алкоголика в стройбате советской армии .

Еще раз - где документальное подтверждение побед Ралля? Всех 275? Типа, как Покрышкина по косточкам разбирали.

 

Где подтверждение того, что немцы - причем всю войну - были профессиональнее наших?

 

В итоге выходит - немцы профессиональнее. такитически подготовленнее всю дорогу - ан вдруг слились.

 

И как в итоге это оценить? Только как поливание наших солдат какашками, причем ни на чем не обоснованное.

 

Не доходит, что РККА в 41 и 45 несколько отличались? Что вермахт и Люфтваффе 41 и 45 тоже отличались? Ну так расскажите мне про профессиональные успехи Люфтов в Берлинской операции.

 

А амить не надо в разговоре, тебя это не красит. тем более умор у тебя убогий)))

[KeRpiT]

Пользователь сказал:

Ага, щазз. Война шла четыре года, ага.

как бы для немцев она шла с 1939 г.

Пользователь сказал:

И все это время немецкие воены разумеется были профессиональными и на голову выше советских

до 1943 г. точно. да и то не возможно сказать на сто процентов. армия и войны 20 века - не кучка солдат с копьями, встретившихся в определенном месте, порубавших друг друга и после всего этого разошедшаяся. все таки фронт тянулся от Мурманска до Кавказа, а это - тысячи километров и разные подразделения на разных участках. Кто то лутчше, кто то хуже. Но в целом подготовка, тактика и профессионализм, у немцев был выше.

Пользователь сказал:

и потери наносили все время выше, ага.

кстати ага. это при том что народу было задействовно меньше, а в последние годы еще и приходилось воевать на два фронта.

Пользователь сказал:

ну жаль. что наши не истребляли военнопленных и всякую гопоту германскую

думаю не стоит говорить о том сколько немцев не вернулось из советских ИТЛ после войны? и в каком году последний?

Пользователь сказал:

К примеру в Берлинской операции в плен нашим попало 480 тысяч немцев.

Капитан Очевидность подсказывает, что не попасть в плен они не могли по той простой причине, что это был последний очаг сопротивления, где были задействованы последние остатки армии. Так что им либо по завещанию фюрера нужно было  всем погибнуть, либо принять капитуляцию, что как бе подразумевает сдачу в плен.(не считая Чехословакии, но там таже картина.

Пользователь сказал:

Не надо своих дедушек *** поливать.

тот же капитан подсказывает, что их грязью то не кто не поливает, а это ты просто жаждишь найти таковых, или придумать....

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 12:53 пользователь Schirrmacher сказал:

Еще раз - как же так с профессионалами вышло,  что со всем здравым смыслом они допрыгались до тотальной мобилизации уже в 44 году? С призывом стариков и школоты?

И если наши им уступали во всем и всегда - почему пал Берлин, а не Москва?

КЭП вновь подсказывает, что воевать почти со всем земным шаром во всех уголках этого самого шара, с "тряпишными соиюзниками"(не считая Японии)  не особо большой и обеспеченной неиссякаемыми ресурсами стране, не очень реалистично, и итог будет закономерен. Как раз если бы они были делитантами. то сдулись бы еще в 39 году, так и не начав войны с нами, и не создавав поводов для "*** поцреотизма" и дикого срача спустя 70 лет.

 

Пользователь сказал:

Так что чушь в топике ты никак не опроверг, просто напсиал свой пук.

да ну?

 

Пользователь сказал:

Что касается автора - так это не мое интервью, это Пунев.

 

http://www.airforce....punev/part5.htm

не его ли слова выше, ты привел в своем высере топике про то, что "да были тут до вас", обращаясь к летчику-гвардейцу ?? как бы он сам их мягко говоря обласкал.

Пользователь сказал:

И говорить про таких, что де они не профи, а так, пописать зашли - это показывать свою глупость)))

во во, по этому завязывай.

[SchwarzeReiter]

22 Апр 2012 - 11:52 пользователь Schirrmacher сказал:

Суть вопроса - что важнее - набить личный счет или выполнить общую боевую задачу.В нашей армии важнее было выполнить задачу. У немцев - набить личный счет и прославиться.Результат известен.

тема полный бред , обычно не поддерживаю таких троллей , однако не удержался , откуда эта *** про "набить личный счет" ?! т.е. для немцев война это спорт был , хобби такое , ага , занимались они на войне всем чем угодно , только не выполнением поставленной боевой задачи ?! нонсенс ... такие как ТС сами эти сказки сочиняют и сами в них верят , что прискорбно ещё и пытаются заставить в эти сказки верить других

 

22 Апр 2012 - 12:40 пользователь Schirrmacher сказал:

Не надо своих дедушек *** поливать.

вот как раз такие как ТС и поливают своих дедушек *** , враг был более чем достойный и серьёзный и одержать над ним победу этим самым дедушкам стоило на пределе своих возможностей , не надо принижать заслуги своих дедов

я всё сказал

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 13:02 пользователь KeRpiT сказал:

как бы для немцев она шла с 1939 г.

 

до 1943 г. точно. да и то не возможно сказать на сто процентов. армия и войны 20 века - не кучка солдат с копьями, встретившихся в определенном месте, порубавших друг друга и после всего этого разошедшаяся. все таки фронт тянулся от Мурманска до Кавказа, а это - тысячи километров и разные подразделения на разных участках. Кто то лутчше, кто то хуже. Но в целом подготовка, тактика и профессионализм, у немцев был выше.

 

кстати ага. это при том что народу было задействовно меньше, а в последние годы еще и приходилось воевать на два фронта.

 

думаю не стоит говорить о том сколько немцев не вернулось из советских ИТЛ после войны? и в каком году последний?

 

Капитан Очевидность подсказывает, что не попасть в плен они не могли по той простой причине, что это был последний очаг сопротивления, где были задействованы последние остатки армии. Так что им либо по завещанию фюрера нужно было  всем погибнуть, либо принять капитуляцию, что как бе подразумевает сдачу в плен.(не считая Чехословакии, но там таже картина.

 

тот же капитан подсказывает, что их грязью то не кто не поливает, а это ты просто жаждишь найти таковых, или придумать....

1. И значит вранье о том, что немцы везде были профессиональнее - оказывается враньем. И ты сам себе противоречишь рассказывая, что после 43 немцы подсдулись. Это возможно только по двум причинам - либо наши выбили архипрофессионалов, либо стали лучше.

 

2. Про задействованный народ - уже интересно. тотальная мобилизация у немцев в 1944 году. Полных данных - нет. как уже писал раньше - десяток организаций, не относившихся ни к вермахту ни к СС стыдливо нигде не упоминаются. Вот к слову были у немцев пограничники и полицейские. У нас эти потери в боевые включены, а про немцев - не слыхал, чтоб считали.

 

3. Думаю стоит говорить сколько немцев не вернулось из ИТЛ. Вот и расскажи про ужасы Гулага. Тем более тут совсем недавно очень нехудо камрады выложили инфу про наши ИТЛ и военнопленных немцев.

 

4. Плетешь. Последний очаг сопротивления - Курляндский котел. Тоже к слову все сдались))) Как и в Чехии)))

 

5. КО говорит, что когда про победителей рассказывают. что они не умели воевать, воевали давя жуткой массой, неся неслыханные потери и вообще победили случайно - это и называется поливать ***. Тем более все эти тезисы уже давно опровергнуты - воевать умели, даже в 41 году профи не выполнили план Барбаросса и не взяли линию АА, массой давить не могли, потому как за Рейхом было в 41-42 годах в три раза больше людского ресурса, европейская промышленность в разы была сильнее советской, а данные по немецким ВС явно фальсифицированы, как и потери. Про сравнение потерь уже говорил. Опять же умолчания. де фольксштурма с 44 года призвали 200 батальонов, ага. Потому *** трендеть о немецких суперпрофи.

 

Да и к слову - в Польше, Франции и пр. - тоже от сохи вояки?

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 13:22 пользователь SchwarzeReiter сказал:

тема полный бред , обычно не поддерживаю таких троллей , однако не удержался , откуда эта *** про "набить личный счет" ?! т.е. для немцев война это спорт был , хобби такое , ага , занимались они на войне всем чем угодно , только не выполнением поставленной боевой задачи ?! нонсенс ... такие как ТС сами эти сказки сочиняют и сами в них верят , что прискорбно ещё и пытаются заставить в эти сказки верить других

 

 

вот как раз такие как ТС и поливают своих дедушек *** , враг был более чем достойный и серьёзный и одержать над ним победу этим самым дедушкам стоило на пределе своих возможностей , не надо принижать заслуги своих дедов

я всё сказал

Ага. Постоянное муссирование темы немецких ассов, тира Хартмана - Руделя (без документального разбора), Виттмана - Кариуса - (без документального разбора) и старательное копание на тему Покрышкин стоко не набил, Колобанов стоко не набил, Лаврененко стоко не набил - оно мне приснилось.

 

Заслуги дедов принижать не надо. В том числе и рассказами о заваливании трупами. непрофессионализме, тактическом неумении и протчая. Тем более, что это в немалой степени ложь. Еще раз для непонятливых - Рейх не выполнил своих задач ни в 41, ни в 42. ни тем более в 45 году.

 

Этого не бывает,чтоб суперпрофи вдруг не справились с каими-то недоучками. Что получается в такой встрече - см. вермахт против нашего ополчения или наша армия против Фольксштурма.

[Schirrmacher]

Да, к слову - вы чем на меня кидаться, лучше Пунева почитайте, может поумнеете.

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 13:21 пользователь KeRpiT сказал:

КЭП вновь подсказывает, что воевать почти со всем земным шаром во всех уголках этого самого шара, с "тряпишными соиюзниками"(не считая Японии)  не особо большой и обеспеченной неиссякаемыми ресурсами стране, не очень реалистично, и итог будет закономерен. Как раз если бы они были делитантами. то сдулись бы еще в 39 году, так и не начав войны с нами, и не создавав поводов для "*** поцреотизма" и дикого срача спустя 70 лет.

 

 

да ну?

 

 

 

не его ли слова выше, ты привел в своем высере топике про то, что "да были тут до вас", обращаясь к летчику-гвардейцу ?? как бы он сам их мягко говоря обласкал.

 

во во, по этому завязывай.

У вас какой-то странный КЭП. Я б сказал фальшивый. С каких это времен Рейх начал воевать со всем миром? Ну ка- какие сухопутные адские сражения были на Западном фронте в 41 и 42 году? Венгры, румыны, финны - тряпошные союзники? Это что там про ограниченные ресурсы небольшой страны? Третий Рейх - небольшая страна??? Плюньте в харю своему Кэпу, врет, ***.

 

Ну а когда человек пишет, показывая свое близкое знакомство с ивритом про "поцреотов" и "***", тут КО только улыбается. потому как слов не надо)))

[KeRpiT]

не корми тролля - заповедь интернета.

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 13:34 пользователь KeRpiT сказал:

не корми тролля - заповедь интернета.

Не пиши ерунду - вот заповедь. Мне еще раньше запомнилось, как ты написал:

 

"Почему история о подвиге 28 героев-панфиловцев — всего лишь легенда?"

 

Но сейчас ты окончательно раскрылся))))

 

С каких это времен Рейх начал воевать со всем миром? Ну ка- какие сухопутные адские сражения были на Западном фронте в 41 и 42 году? Венгры, румыны, финны - тряпошные союзники? Это что там про ограниченные ресурсы небольшой страны? Третий Рейх - небольшая страна???

 

Я сегодня добрый, так и быть - покормлю тебя. Кушай. Так как насчет ответить за свою писанину?

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 13:37 пользователь Schirrmacher сказал:

Не пиши ерунду - вот заповедь. Мне еще раньше запомнилось, как ты написал:

 

"Почему история о подвиге 28 героев-панфиловцев — всего лишь легенда?"

 

Но сейчас ты окончательно раскрылся))))

 

С каких это времен Рейх начал воевать со всем миром? Ну ка- какие сухопутные адские сражения были на Западном фронте в 41 и 42 году? Венгры, румыны, финны - тряпошные союзники?

 

Я сегодня добрый, так и быть - покормлю тебя. Кушай. Так как насчет ответить за свою писанину?

разговор с троллем, психически не адекватным к тому же ни к чему не приведет. ты можешь строчить свои *** комменты про иврит и прочую лабуду сколько тебе влезет. рука набита давно. для начала научись читать, что пишут другие и анализировать, а не придумывать мнимых очернителей подвига Советского народа. Тебе уже не один раз это написали, но ты не замечаешь этого. тебе куда интересней позаниматься совкосрачем, пытаясь доказать какой ты умный и всезнающий (видимо самому себе).

вынь из черепной коробки серп и молот, у поставь наконец на место мозг (если конечно был до этого) и научись нормально разговаривать с людьми, тогда и к тебе начнут относиться с уважением, а не троллить твои посты и стебаться над тобой.

дальнейший разговор не уместен. ищи пищу в другом месте.

[Schirrmacher]

22 Апр 2012 - 13:46 пользователь KeRpiT сказал:

разговор с троллем, психически не адекватным к тому же ни к чему не приведет. ты можешь строчить свои *** комменты про иврит и прочую лабуду сколько тебе влезет. рука набита давно. для начала научись читать, что пишут другие и анализировать, а не придумывать мнимых очернителей подвига Советского народа. Тебе уже не один раз это написали, но ты не замечаешь этого. тебе куда интересней позаниматься совкосрачем, пытаясь доказать какой ты умный и всезнающий (видимо самому себе).

вынь из черепной коробки серп и молот, у поставь наконец на место мозг (если конечно был до этого) и научись нормально разговаривать с людьми, тогда и к тебе начнут относиться с уважением, а не троллить твои посты и стебаться над тобой.

дальнейший разговор не уместен. ищи пищу в другом месте.

Поц, ты как-то не в тему отвечаешь))) (Для модераторов - это я не в плане оскорбления, просто клиент оппонентов величает "поцреотами", но он-то никак не патриот, потому оставляю первую часть его уважительного обращения, убрав лишнее)

Ты не волнуйся. а ответь за свой базар про неслыханные потери, нанесенные всем миром Рейху в 41 - 42 году и про тряпичных союзников Рейха. И про небольшую страну - Третий Рейх.

 

Пока ты наврал семь коробов, а когда тебя поймали за язык - кинулся хамить. Некузяво)))

[anonym_qqhptXvRc6Il]

22 Апр 2012 - 11:52 пользователь Schirrmacher сказал:

Итак, перескажу оттуда (скопировать не получается), один бой двух асов Люфтваффе, известной немецкой истребительной эскадры JG 54, это Унтер - офицер Хейнц Бартлинг ( 67 побед ) и его ведомый - Лейтенант Херман Лейште ( 26 побед )

 

Тут же штатные "не поцриоты" того форума отзываются о том, что все это выдумка:

 

ТС отвечает:

 

"Ну типа весь вопрос в том, как же звали очередного фашистского подонка, летавшего "на лучшем в мире" самолёте и который отлетался. Я скоро перейду к документам, но сразу скажу, что мне глубоко до одного места, как его звали.

 

А что её проверять, достоверность-то? Какие проблемы? Это у "Людвига" проблемы, как всё оболгать. И то он думает, что справился. Ну молодца! Опять норовит подсунуть нам своих "известных историков"(просто смех берёт) X,Y,Z, т.е. очередных Кукушкиндов. А вот Голубев Василий не только сам воевал, лично уничтожал в небе всю эту кровожадную ***, но ему посчастливилось не погибнуть в боях и он сам подробно описал в воспоминаниях, как и что там произошло в этом эпизоде. Уже в конце 20-го века вышла его книга "Во имя Ленинграда"(на сайте "Красные Соколы" она есть,глава "Гибель фашистских асов") из которой явствует, что создатели сайта "Красные Соколы" довольно точно всё описали. Ну, подумаешь, имя одного гадёныша перепутали(не имеет никакого значения вообще), ну второму счёт занизили: написали 26 побед, а Василий своими глазами видел на уцелевшем фюзеляже самолёта 29 значков о победах(вот это они всё-таки зря).Таким образом суммарный вражеский счёт был 67+29=96 против Васиных пяти.

 

Сам Василий Фёдорович сообщает: "По сгоревшему самолету ведущего мы не могли определить, кто на нем летал, а вот на фюзеляже ведомого мы насчитали 29 знаков — свидетельство сбитых самолетов воюющих против гитлеровской Германии стран.

Ширмахер в своем репертуаре,однозначно чувствуется школа Тониной,скоро и с тобой никто разговаривать не будет,будут банить на всех нормальных форумах.

 

Ладно разберем твою писанину.

 

Эта история довольно давно кочует по инету,первая версия озвучена выше.

Однако, согласно Alan Magnus получаются другие данные гибели этих пилотов и их побед:

 

- Bartling G;nther  Luftwaffe  11  JG54; KIA 19/Feb/1942

 

- Leiste   Hermann  Luftwaffe  29  JG54; KIA 8/Jun/1942

 

Согласно же airwar.ru "жертвами" В.Ф.Голубева стали совсем другие пилоты:

 

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  И-16  Bf 109F из 1./JG 54  Uffz H.Schwartzkopf (погиб)

 

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  Bf 109F из 6./JG 54 Ofw R.Behr (ВП; ранен) .

 

Однако, таких имён нет в списке Алан Магнус...

 

Далее по книге.

Книга "Во имя Ленинграда" - поздняя версия, соединившая в себе две книги "Крылья крепнут в бою" 1984 года издания и "Второе дыхание" 1988 (возможно были и более ранние издания). В книге 1984 года имена-фамилии немцев не называются. Есть примечание мимоходом, что на киле ведомого насчитали 26 отметок о победах. И всё.Заметим,что чем дальше,тем больше растут числа,26-29.

[RenamedUser_5144498]

22 Апр 2012 - 19:52 пользователь bombus2001 сказал:

Я вообще не совсем понял смысл поста. В чем мораль??

Да какая мораль это же ширмахер, чистая клиника

[RenamedUser_5955361]

Господа, ТС как обычно тупо троллит. Лучшее лекарство - забить болт и не апать тему. Доказывать ему что-то все равно бесполезно.

[Gorvald]

Прошу аффтора привести патриотично верные данные насчёт кол-ва действовавших самолётов сопливых-сынков немцев, и кол-во произведённых, полученных по лендлизу - самолётов СССР. Без приёмов НХ, пожалуйста.

З.Ы.

Да если что Покрышкин на каком агрегате выдавал свои наилучшие показатели?

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 13:23 пользователь Schirrmacher сказал:

1. И значит вранье о том, что немцы везде были профессиональнее - оказывается враньем. И ты сам себе противоречишь рассказывая, что после 43 немцы подсдулись. Это возможно только по двум причинам - либо наши выбили архипрофессионалов, либо стали лучше.

 

2. Про задействованный народ - уже интересно. тотальная мобилизация у немцев в 1944 году. Полных данных - нет. как уже писал раньше - десяток организаций, не относившихся ни к вермахту ни к СС стыдливо нигде не упоминаются. Вот к слову были у немцев пограничники и полицейские. У нас эти потери в боевые включены, а про немцев - не слыхал, чтоб считали.

 

3. Думаю стоит говорить сколько немцев не вернулось из ИТЛ. Вот и расскажи про ужасы Гулага. Тем более тут совсем недавно очень нехудо камрады выложили инфу про наши ИТЛ и военнопленных немцев.

 

4. Плетешь. Последний очаг сопротивления - Курляндский котел. Тоже к слову все сдались))) Как и в Чехии)))

 

5. КО говорит, что когда про победителей рассказывают. что они не умели воевать, воевали давя жуткой массой, неся неслыханные потери и вообще победили случайно - это и называется поливать ***. Тем более все эти тезисы уже давно опровергнуты - воевать умели, даже в 41 году профи не выполнили план Барбаросса и не взяли линию АА, массой давить не могли, потому как за Рейхом было в 41-42 годах в три раза больше людского ресурса, европейская промышленность в разы была сильнее советской, а данные по немецким ВС явно фальсифицированы, как и потери. Про сравнение потерь уже говорил. Опять же умолчания. де фольксштурма с 44 года призвали 200 батальонов, ага. Потому *** трендеть о немецких суперпрофи.

 

Да и к слову - в Польше, Франции и пр. - тоже от сохи вояки?

1.

Пользователь сказал:

И значит вранье о том, что немцы везде были профессиональнее - оказывается враньем.

сам то понял, что сказал?

Пользователь сказал:

И ты сам себе противоречишь рассказывая, что после 43 немцы подсдулись.

и где противоречие? во первых гдя я сказал что они "подсдулись"? не надо придумывать отсебятину. то что наши военночальники научились командовать, а армия соответственно воевать нормально, так это как бы видно. или знамя Победы не водружали над Рейхстагом? вообщем наши вышли на высокий уровень подготовки и мастерства, а далее уже был вопрос сил и средств, или для тебя это тоже так, ничего не значащие факты?

Пользователь сказал:

Это возможно только по двум причинам - либо наши выбили архипрофессионалов, либо стали лучше.

да, отчасти ты прав, опытных и матерых вояк наши действительно подвыпиливали не слабо. и как я отписался выше, наши подтянулись до уровня немцев, вообщем два равноценных противника.

Пользователь сказал:

2. Про задействованный народ - уже интересно. тотальная мобилизация у немцев в 1944 году. Полных данных - нет. как уже писал раньше - десяток организаций, не относившихся ни к вермахту ни к СС стыдливо нигде не упоминаются. Вот к слову были у немцев пограничники и полицейские. У нас эти потери в боевые включены, а про немцев - не слыхал, чтоб считали.

поверь, даже наши не на 100% зануют сколько потеряли безвозвратно. а так, можешь пролистать тему на википедии про ВОВ по каждой операции там написано сколько у кого было задействовано, и сколько потеряно.

Пользователь сказал:

3. Думаю стоит говорить сколько немцев не вернулось из ИТЛ. Вот и расскажи про ужасы Гулага. Тем более тут совсем недавно очень нехудо камрады выложили инфу про наши ИТЛ и военнопленных немцев.

т.е. сам факт того, что наши выпиливали у себя пленных немцев (с союзниками)аж до 1956 г., тем самым получается уподоблялись (лолШТО?) "вероломным фашистским зверям" тебя не сильно волнует? больше волнует сколько не вернулось по отношению к нашим у них. я правильно понял?

 

Пользователь сказал:

4. Плетешь. Последний очаг сопротивления - Курляндский котел. Тоже к слову все сдались))) Как и в Чехии)))

спс тебе конечно, "много нового" узнал, но вообщем то мы не об этом изначально говорили! не?

 

Пользователь сказал:

КО говорит, что когда про победителей рассказывают. что они не умели воевать, воевали давя жуткой массой, неся неслыханные потери и вообще победили случайно - это и называется поливать ***. Тем более все эти тезисы уже давно опровергнуты - воевать умели, даже в 41 году профи не выполнили план Барбаросса и не взяли линию АА, массой давить не могли, потому как за Рейхом было в 41-42 годах в три раза больше людского ресурса, европейская промышленность в разы была сильнее советской, а данные по немецким ВС явно фальсифицированы, как и потери. Про сравнение потерь уже говорил. Опять же умолчания. де фольксштурма с 44 года призвали 200 батальонов, ага. Потому *** трендеть о немецких суперпрофи.

ну тут как всегда, даже комментировать не буду.

[KeRpiT]

22 Апр 2012 - 20:33 пользователь Cheshuevich4 сказал:

 

Да если что Покрышкин на каком агрегате выдавал свои наилучшие показатели?

уж не на рассово пиндосской ли Аэрокобре?)

[Gorvald]

22 Апр 2012 - 20:52 пользователь KeRpiT сказал:

уж не на рассово пиндосской ли Аэрокобре?)

Ну что же вы всё портите то а?   Это он должен был сказать...   Причём, что интересно, что этот аппарат лётчиками фашисткой страны США, признавался не самым лучшим...