И снова про Арту

[Bombuzz]

13 Ноя 2017 - 18:46 пользователь Duname сказал:

[...]

Когда вот такие люди как Вы играете на карте и едете в удобную позицию для пиу-пиу не понимая того, что Вы будете находиться в доступном комфорте обстрела САУ, то Вы потом приходите и жалуетесь на форуме, что Вас убивают.

[...]

 

13 Ноя 2017 - 21:23 пользователь Vikj913 сказал:

По большому опыту общения с артофобами могу сказать что все их мысли ограничены одним "уберите то что нам мешает пиу, пиу (слится первым)". Всё что выбивается за эти рамки встречает в лучшем случаи не понимание. 

[...]

 

Ваша основная ошибка в понимании проблемы арты заключается в том, что дело не в убийстве артой кого-то конкретного. Всё намного хуже. Сама механика игры на арте обособлена и имеет несправедливое преимущество перед всеми остальными классами. Это не частный случай, это общие принципы игры. И поскольку тренд игры идёт в направлении увеличения интенсивности игрового процесса, всё, что логически противоречит этому тренду - неизбежно обостряется.

Разработчики героически (и не очень) стараются выпутаться из этого противоречия, но пока не получается. Однако, проблема никуда не денется, и решать её придётся очень скоро. Не за горами ввод новых карт (большой козырь и аттрактив по их мнению), однако, несложно представить себе реакцию сообщества, когда на новом контенте всё также будут стоять по три арты в бою. Сначала немного покатаются, разинув рот, а потом будет катастрофа. Причём, например, по опыту попыток тестирования режимов "Генеральное сражение" и "Линия фронта" можно было сделать правильные выводы. И главное, эти выводы даже частично сделаны ограничением САУ в "Генеральном сражении", но рандом так и остаётся САУ-провальным.

 

Поэтому, все эти ваши ничтожно частные домыслы об "убийстве имярек артой" - всё это местечковые пересуды на лавочке у заборчика. На самом деле, глобально, дело обстоит очень, очень плохо. Все актуальные динамики ("осерьёзнивание" отношения к игре из-за её возраста, реликтовые механики САУ, рост возможности нанесения дамага и пр.) играют против арты.

 

Спасти класс САУ может только уменьшение её присутствия в бою до 1 единицы на команду. Остаётся только наблюдать, через сколько испытаний, мучений и раздоров придётся пройти сообществу до того момента, пока это единственно правильное для современных условий решение будет наконец-то принято.

 

13 Ноя 2017 - 21:21 пользователь margo31r сказал:

Как то непонятны твои претензии к артоводам.Они такие же простые игроки, как и ты.Каким образом они могут принять или не принять компромиссное решение?Они не разрабы,а игроки.Принятие изменёний по игре вовсе не зависит от желаниям нежелания игроков.Думаю это очевидно.Так зачем обвинять артоводов в том,в чем они не виноваты.

 

Во-первых, дело совершенно не в претензиях, во-вторых, Вы не совсем объективны в такой оценке. На самом деле, разработчики не только пытаются прислушиваться к мнению игроков, но даже специально организуют тестовые площадки, вроде "Песочницы", именно с целью послушать мнение игроков. Поэтому, чем конструктивнее выступают игроки - тем более полезно это для игры. Что касается принятия решений разработчиками - уверен, они находятся под грузом обязательных факторов далеко не игрового свойства. Отсюда и некоторая кривизна реализации некоторых игровых моментов.

Мне же, хочется и дальше играть в эту игру и именно это заставляет меня участвовать в обсуждении проблем, которые способны разрушить экосистему игры. Очевидно, что САУ - одна из таких проблем, в силу ряда неустранимых противоречий, привносимых ею в игру. Поэтому, к её решению надо подойти очень собранно, ибо речь идёт об абстрактом уровне взаимосвязей игровой вселенной. Все предыдущие подходы чётко показали неправильное направление изменений проводимых годами, ибо проблема никуда не делась.

Сократить имеющееся противоречие до минимума - вот правильный подход. И чем скорее сами артаводы активно будут выступать за него - тем лучше для игры.

 

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Bombuzz

[KPOT2338]

Согласно данным с сайта "Вотрав" (http://wotraw.ru/ru/vehicles/all/all/all/stats_table.html) среднее количество арты на команду 1,3 штуки

Согласно опросу в теме http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1903268-%d1%85%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bf%d0%be-%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b5-3-%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f/ 22% игроков арту не катают, 38% катают и 40% катают только ради ЛБЗ.

Отсюда получаем, что отмена ЛБЗ для арты вызовет её сокращение примерно в 2 раза, т.е. 1,3/2= ~0.7 арт на команду, что гарантированно даёт возможность ввести ограничение арты в 2 штуки на команду, получив при этом количество боёв без арты точно более 30%

[Vikj913]

14 ноя 2017 - 01:30 пользователь KPOT2338 сказал:

Согласно данным с сайта "Вотрав" (http://wotraw.ru/ru/vehicles/all/all/all/stats_table.html) среднее количество арты на команду 1,3 штуки

Согласно опросу в теме http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1903268-%d1%85%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bf%d0%be-%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b5-3-%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f/ 22% игроков арту не катают, 38% катают и 40% катают только ради ЛБЗ.

Отсюда получаем, что отмена ЛБЗ для арты вызовет её сокращение примерно в 2 раза, т.е. 1,3/2= ~0.7 арт на команду, что гарантированно даёт возможность ввести ограничение арты в 2 штуки на команду, получив при этом количество боёв без арты точно более 30%

Не отмена а сделать не обязательным прохождение 1 ветки на выбор. Оно вроде и теперь так но за ветку дают приказы и плюшки разные и вот уже даже артофобы кряхтя полезли на бутылку. Будь выбор одной не обязательной ветки перед прохождением то и проблемы не было. Артовод отказался от например тт а артофоб от арты, мир, дружба, жевачка.. И еще момент.. часть арту качает ради медальки (за исследование всей техники) а арта качается медленно что даёт увеличение её числа в рандоме.

[margo31r]

13 Ноя 2017 - 22:21 пользователь Bombuzz сказал:

 

 

Ваша основная ошибка в понимании проблемы арты заключается в том, что дело не в убийстве артой кого-то конкретного. Всё намного хуже. Сама механика игры на арте обособлена и имеет несправедливое преимущество перед всеми остальными классами. Это не частный случай, это общие принципы игры. И поскольку тренд игры идёт в направлении увеличения интенсивности игрового процесса, всё, что логически противоречит этому тренду - неизбежно обостряется.

Разработчики героически (и не очень) стараются выпутаться из этого противоречия, но пока не получается. Однако, проблема никуда не денется, и решать её придётся очень скоро. Не за горами ввод новых карт (большой козырь и аттрактив по их мнению), однако, несложно представить себе реакцию сообщества, когда на новом контенте всё также будут стоять по три арты в бою. Сначала немного покатаются, разинув рот, а потом будет катастрофа. Причём, например, по опыту попыток тестирования режимов "Генеральное сражение" и "Линия фронта" можно было сделать правильные выводы. И главное, эти выводы даже частично сделаны ограничением САУ в "Генеральном сражении", но рандом так и остаётся САУ-провальным.

 

Поэтому, все эти ваши ничтожно частные домыслы об "убийстве имярек артой" - всё это местечковые пересуды на лавочке у заборчика. На самом деле, глобально, дело обстоит очень, очень плохо. Все актуальные динамики ("осерьёзнивание" отношения к игре из-за её возраста, реликтовые механики САУ, рост возможности нанесения дамага и пр.) играют против арты.

 

Спасти класс САУ может только уменьшение её присутствия в бою до 1 единицы на команду. Остаётся только наблюдать, через сколько испытаний, мучений и раздоров придётся пройти сообществу до того момента, пока это единственно правильное для современных условий решение будет наконец-то принято.

 

 

Во-первых, дело совершенно не в претензиях, во-вторых, Вы не совсем объективны в такой оценке. На самом деле, разработчики не только пытаются прислушиваться к мнению игроков, но даже специально организуют тестовые площадки, вроде "Песочницы", именно с целью послушать мнение игроков. Поэтому, чем конструктивнее выступают игроки - тем более полезно это для игры. Что касается принятия решений разработчиками - уверен, они находятся под грузом обязательных факторов далеко не игрового свойства. Отсюда и некоторая кривизна реализации некоторых игровых моментов.

Мне же, хочется и дальше играть в эту игру и именно это заставляет меня участвовать в обсуждении проблем, которые способны разрушить экосистему игры. Очевидно, что САУ - одна из таких проблем, в силу ряда неустранимых противоречий, привносимых ею в игру. Поэтому, к её решению надо подойти очень собранно, ибо речь идёт об абстрактом уровне взаимосвязей игровой вселенной. Все предыдущие подходы чётко показали неправильное направление изменений проводимых годами, ибо проблема никуда не делась.

Сократить имеющееся противоречие до минимума - вот правильный подход. И чем скорее сами артаводы активно будут выступать за него - тем лучше для игры.

 

 

 

Если бы ты внимательно читал тему,то видел,что подобный вопрос уже обсуждался.Но по скольку,никто не обязан ее читать полностью,повторюсь.Да,проводилось тестирование текущего изменения по арте.На стадии Песочницы были явно негативные отзывы о нем.И что же мы видим? На общем тесте то,что отвергалось абсолютным большинством игроков.Заметь,не только артоводами,а именно всеми.Говорилось,что арта в таком виде вызовет цунами негатива(что и произошло).Сами артоводы предлагали сократить количество арты до 2 и даже одной.Предлагала я отменить ЛБЗ на  арте,что сократило бы количество арты раза в два,чтобы не было очередей.Даже согласны стоять в очереди.Ну и что? Запретили играть арте во взводе ! Чудесно! Превратили артоводов в  недочеловеков.Потом вернули возможность играть во взводе,за что ВГ спасибо.Хотя можно было вернуть две арты во взвод и ограничить количество ее до 2х.Ты сам участвовал в обсуждении 9.18? Вот если бы участвовал,то видел что артоводы были категорически против ввода стана и были за ограничение количества арты в бою.А в итоге что? Изменено 14 ноября, 2017 пользователем margo31r

[Vikj913]

В 9.18 арту такой сделали далеко не из любви к артоводам или артофобам. Там задумка была заставить тратить больше ремок и аптек. И она отлично работает.

[OQtagooi]

14 Ноя 2017 - 01:30 пользователь KPOT2338 сказал:

 22% игроков арту не катают, 38% катают и 40% катают только ради ЛБЗ.

Отсюда получаем, что отмена ЛБЗ для арты вызовет её сокращение примерно в 2 раза, т.е. 1,3/2= ~0.7 арт на команду, что гарантированно даёт возможность ввести ограничение арты в 2 штуки на команду, получив при этом количество боёв без арты точно более 30%

 

Блажен кто верует. Если отменить ЛБЗ на арту, то артохейтерам придётся придумывать новую отмазку, на вопрос почему у них по 2-3 ветки арты до 10 уровня вкачены, а так же выяснится что 78% игроков как катали арту, так и катают.

 

14 Ноя 2017 - 08:44 пользователь Vikj913 сказал:

В 9.18 арту такой сделали далеко не из любви к артоводам или артофобам. Там задумка была заставить тратить больше ремок и аптек. И она отлично работает.

 

Единственная дельная мысль за весь топик.

 

А все рассуждающие о проблеме арты, поймите, что для доходности игры, арта - это не проблема, а высокоэффективный интсрумент вытрясания денег из ваших карманов. Так что она была, есть и будет, а проблему с количеством арт в бою, уже решили, и менять никто ничего не собирается.

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 10:25 пользователь OQtagooi сказал:

 

Блажен кто верует. Если отменить ЛБЗ на арту, то артохейтерам придётся придумывать новую отмазку, на вопрос почему у них по 2-3 ветки арты до 10 уровня вкачены, а так же выяснится что 78% игроков как катали арту, так и катают.

 

 

Единственная дельная мысль за весь топик.

 

А все рассуждающие о проблеме арты, поймите, что для доходности игры, арта - это не проблема, а высокоэффективный интсрумент вытрясания денег из ваших карманов. Так что она была, есть и будет, а проблему с количеством арт в бою, уже решили, и менять никто ничего не собирается.

 

Это их проблема,как они будут оправдываться.А по второму вопросу ты абсолютно прав.Арта -насос  для ремок и аптечек.Как все радовались тому,что теперь то придется платить за них только раз,а пользоваться можно бесконечно.Теперь не устраивает бесконечное использование.

[Shagree]

14 Ноя 2017 - 08:07 пользователь margo31r сказал:

13 Ноя 2017 - 22:21 пользователь Bombuzz сказал:

 

 

Ваша основная ошибка в понимании проблемы арты заключается в том, что дело не в убийстве артой кого-то конкретного. Всё намного хуже. Сама механика игры на арте обособлена и имеет несправедливое преимущество перед всеми остальными классами. Это не частный случай, это общие принципы игры. И поскольку тренд игры идёт в направлении увеличения интенсивности игрового процесса, всё, что логически противоречит этому тренду - неизбежно обостряется.

Разработчики героически (и не очень) стараются выпутаться из этого противоречия, но пока не получается. Однако, проблема никуда не денется, и решать её придётся очень скоро. Не за горами ввод новых карт (большой козырь и аттрактив по их мнению), однако, несложно представить себе реакцию сообщества, когда на новом контенте всё также будут стоять по три арты в бою. Сначала немного покатаются, разинув рот, а потом будет катастрофа. Причём, например, по опыту попыток тестирования режимов "Генеральное сражение" и "Линия фронта" можно было сделать правильные выводы. И главное, эти выводы даже частично сделаны ограничением САУ в "Генеральном сражении", но рандом так и остаётся САУ-провальным.

 

Поэтому, все эти ваши ничтожно частные домыслы об "убийстве имярек артой" - всё это местечковые пересуды на лавочке у заборчика. На самом деле, глобально, дело обстоит очень, очень плохо. Все актуальные динамики ("осерьёзнивание" отношения к игре из-за её возраста, реликтовые механики САУ, рост возможности нанесения дамага и пр.) играют против арты.

 

Спасти класс САУ может только уменьшение её присутствия в бою до 1 единицы на команду. Остаётся только наблюдать, через сколько испытаний, мучений и раздоров придётся пройти сообществу до того момента, пока это единственно правильное для современных условий решение будет наконец-то принято.

 

Во-первых, дело совершенно не в претензиях, во-вторых, Вы не совсем объективны в такой оценке. На самом деле, разработчики не только пытаются прислушиваться к мнению игроков, но даже специально организуют тестовые площадки, вроде "Песочницы", именно с целью послушать мнение игроков. Поэтому, чем конструктивнее выступают игроки - тем более полезно это для игры. Что касается принятия решений разработчиками - уверен, они находятся под грузом обязательных факторов далеко не игрового свойства. Отсюда и некоторая кривизна реализации некоторых игровых моментов.

Мне же, хочется и дальше играть в эту игру и именно это заставляет меня участвовать в обсуждении проблем, которые способны разрушить экосистему игры. Очевидно, что САУ - одна из таких проблем, в силу ряда неустранимых противоречий, привносимых ею в игру. Поэтому, к её решению надо подойти очень собранно, ибо речь идёт об абстрактом уровне взаимосвязей игровой вселенной. Все предыдущие подходы чётко показали неправильное направление изменений проводимых годами, ибо проблема никуда не делась.

Сократить имеющееся противоречие до минимума - вот правильный подход. И чем скорее сами артаводы активно будут выступать за него - тем лучше для игры.

 

Если бы ты внимательно читал тему,то видел,что подобный вопрос уже обсуждался.Но по скольку,никто не обязан ее читать полностью,повторюсь.Да,проводилось тестирование текущего изменения по арте.На стадии Песочницы были явно негативные отзывы о нем.И что же мы видим? На общем тесте то,что отвергалось абсолютным большинством игроков.Заметь,не только артоводами,а именно всеми.Говорилось,что арта в таком виде вызовет цунами негатива(что и произошло).Сами артоводы предлагали сократить количество арты до 2 и даже одной.Предлагала я отменить ЛБЗ на  арте,что сократило бы количество арты раза в два,чтобы не было очередей.Даже согласны стоять в очереди.Ну и что? Запретили играть арте во взводе ! Чудесно! Превратили артоводов в  недочеловеков.Потом вернули возможность играть во взводе,за что ВГ спасибо.Хотя можно было вернуть две арты во взвод и ограничить количество ее до 2х.Ты сам участвовал в обсуждении 9.18? Вот если бы участвовал,то видел что артоводы были категорически против ввода стана и были за ограничение количества арты в бою.А в итоге что?

всё правильно, поддерживаю сказанное

 

14 Ноя 2017 - 08:44 пользователь Vikj913 сказал:

В 9.18 арту такой сделали далеко не из любви к артоводам или артофобам. Там задумка была заставить тратить больше ремок и аптек. И она отлично работает.

для чего это сделали - на самом деле, никто не знает (можно только гадать), но получилось плохо))

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 10:44 пользователь sasha214n сказал:

 

да-даа, а еще по дикому совпадению у этих "артофобов" все игровые показатели выше чем у оппонентов (можете на ютубе глянуть на пару таких сливщиков первыми, там всякие Страйки, Станлоки, Эвил Грани, это только из самых днищенских, на вскидку), наверное они просто ничего не понимают и не умеют, вот и "ноют" 

 

Не обобщай про показатели. Не смотрю стримы и видео от данных игроков.Неужели они действительно  говорят.что арта им мешает? Ну тогда это просто позор.

[Sander113]

14 Ноя 2017 - 11:44 пользователь Vikj913 сказал:

В 9.18 арту такой сделали далеко не из любви к артоводам или артофобам. Там задумка была заставить тратить больше ремок и аптек. И она отлично работает.

 

Спорно. Раньше голдовая аптечка была необходимостью на 10 лвл, сейчас прихоть. А ремка и так прожимается каждый бой.

[anonym_Bx62KcIEeS8P]

14 Ноя 2017 - 07:52 пользователь margo31r сказал:

 

Не обобщай про показатели. Не смотрю стримы и видео от данных игроков.Неужели они действительно  говорят.что арта им мешает? Ну тогда это просто позор.

 

да-да, позор, конечно, они просто не умеют играть и не понимают механик и логики игры

я этих игроков просто привел для дикого контраста, т.к. общие показатели по скиллу знает и может показать только картоха (сомневаюсь что они это сделают)

говорить что вам делать я права не имею, но рекомендую посмотреть хоть парочку видео для общего понимания ситуации и узнать отношение лучших игроков (или одних из лучших) к вашему любимому классу)вы будете сильно удивлены

з.ы. это я вам еще агрошкольников из клана Мерси не советовал (которые играют тоже на высшем уровне), там вообще бы весело было

[Sander113]

14 Ноя 2017 - 13:52 пользователь margo31r сказал:

 

Не обобщай про показатели. Не смотрю стримы и видео от данных игроков.Неужели они действительно  говорят.что арта им мешает? Ну тогда это просто позор.

 

Это не позор, а игровая реальность. Активность в бою и высокая выживаемость приводит к тому, что они наиболее часто взаимодействуют с артой. Все эти артоувороты и прочие способы защиты  от фугаса с неба не работают, вот и горит у лучших игроков этой игры.

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 11:06 пользователь sasha214n сказал:

 

да-да, позор, конечно, они просто не умеют играть и не понимают механик и логики игры

я этих игроков просто привел для дикого контраста, т.к. общие показатели по скиллу знает и может показать только картоха (сомневаюсь что они это сделают)

говорить что вам делать я права не имею, но рекомендую посмотреть хоть парочку видео для общего понимания ситуации и узнать отношение лучших игроков (или одних из лучших) к вашему любимому классу)вы будете сильно удивлены

з.ы. это я вам еще агрошкольников из клана Мерси не советовал (которые играют тоже на высшем уровне), там вообще бы весело было

 

Есть поговорка-Плохому танцору... Знаю людей,играющих в топ кланах,но почему то им арта не мешает.Вот интересно почему?.Да и вообще-не сотвори себе кумира.

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 11:10 пользователь Sander113 сказал:

 

Это не позор, а игровая реальность. Активность в бою и высокая выживаемость приводит к тому, что они наиболее часто взаимодействуют с артой. Все эти артоувороты и прочие способы защиты  от фугаса с неба не работают, вот и горит у лучших игроков этой игры.

 

А должны работать?Чтобы прямо сел на коня.шашку в руку и пошел всех косить налево-направо?Ну так игра  15 на 15 и кроме них есть еще игроки.

[Sander113]

14 ноя 2017 - 14:15 пользователь margo31r сказал:

 

А должны работать?Чтобы прямо сел на коня.шашку в руку и пошел всех косить налево-направо?Ну так игра  15 на 15 и кроме них есть еще игроки.

 

Никто не против игроков. Лишь арта вызывает недоумение своим фактом присутствия в игре.

[Nathair]

да ладно вам, арта все равно в игре необходима.

на арте можно расслабиться, заварить чайку с тортиком, пульнуть в наглого противника (нечего на пустом поле стоять, прятаться надо)

око саурона как никак.

[Huk_3aH9IT]

 

Что дали в то и играем. Нажимая "в бой", начинаешь решать задачку- как прожить подольше да настрелять побольше. "Условия" задачи в начале всем известны, счего бы вдруг арта, как данность, стала  вызывать недоумение...

[anonym_Bx62KcIEeS8P]

14 Ноя 2017 - 08:10 пользователь margo31r сказал:

 

Есть поговорка-Плохому танцору... Знаю людей,играющих в топ кланах,но почему то им арта не мешает.Вот интересно почему?.Да и вообще-не сотвори себе кумира.

 

поговорка о "плохих танцорах", а я вам привел пример "хороших танцоров", они понимают эту игру лучше других и смогли в нее лучше других, сомневаюсь что ваши люди "из топ кланов" играют лучше Стайка или Станлока

если что, это не мои кумиры, просто люди у которых можно поучиться

 

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 11:19 пользователь Sander113 сказал:

 

Никто не против игроков. Лишь арта вызывает недоумение своим фактом присутствия в игре.

 

 

Игру придумали разрабы.Согласен? Они же ввели арту в игру.Согласен? Я играю на той технике,которая мне нравится.Тебе нравится что то другое.Ты имел право и возможность выбора,я тоже.Я мешаю  тебе,мне мешают лт,ст,пт и тт.И каждый  в игре кому то мешает .Так было задумано изначально.Только вот задумывалась командная игра(если не веришь,то сохранились даже подсказки перед началом боя) и все старались помогать  друг другу в бою.В определенный момент,когда уже поднарастили скилл, группа игроков решила,что для дальнейшего наращивания скила им мешает арта.Ну убивает и не дает развернуться и пошла волна ненависти к арте,пропаганда ее унижения и уничтожения,оскорбления игроков,играющих на арте.

 

 

 

 

 

 

[margo31r]

14 Ноя 2017 - 11:27 пользователь sasha214n сказал:

 

поговорка о "плохих танцорах", а я вам привел пример "хороших танцоров", они понимают эту игру лучше других и смогли в нее лучше других, сомневаюсь что ваши люди "из топ кланов" играют лучше Стайка или Станлока

если что, это не мои кумиры, просто люди у которых можно поучиться

 

 

Не спорю,они отлично играют.Но даже если ты супер игрок,то это не дает права унижать и оскорблять других игроков,только потому,что он играет на нелюбимом тобой классе техники.Мы всю жизнь чему-нибудь учимся.Иначе просто нельзя