чуть меньше боли от арты

[anonym_FECxksQAuHr9]

да нужно убрать арту  

[Coperfield87]

31 Дек 2016 - 06:42 пользователь jujubee сказал:

продал тут два лт и купил т95 и вот такая мысль всплыла - модуль который усложнит прицельную стрельбу артиллерии (допустим генератор помех радио сигнала). 
механика  - ставишь модуль и у арты при выцеливании танка, в каком то радиусе, прицел или уводит или сильно разбрасывает. читерство? нет - на топ танках почти нет "свободных" слотов -(как у ваффентрагена - все возили или сеть или ящик), придется пожертвовать сведением или перезарядкой, зато чуть меньше боли

Противоосколочный подбой. Не благодари

[anonym_sFHlsvyd7tqv]

надо арте дать только бб с огран. уроном,т.е. фугас может нанести как 100 так и 2 к,а бб может и не пробить в лоб тт,а если и попадает,будет 300-500 а не 100500 урона.ТТ с лбом в 200 и прив в 350 получает от арты в крышу 40 мм, на 1к что за бред.Добавить точность арте и убрать фугас,но увеличить скоростьь сведения.

[anonym_sFHlsvyd7tqv]

05 Фев 2017 - 02:40 пользователь Coperfield87 сказал:

Противоосколочный подбой. Не благодари

 

05 Фев 2017 - 02:40 пользователь Coperfield87 сказал:

Противоосколочный подбой. Не благодари

 

подбой должен 30-50% урона поглощать а не 10-20+навык можно ввести на подюой+10 к поглощ урона от попаданий,

[Bormotun4ik]

06 Фев 2017 - 00:36 пользователь qvVvr сказал:

надо арте дать только бб с огран. уроном,т.е. фугас может нанести как 100 так и 2 к,а бб может и не пробить в лоб тт,а если и попадает,будет 300-500 а не 100500 урона.ТТ с лбом в 200 и прив в 350 получает от арты в крышу 40 мм, на 1к что за бред.Добавить точность арте и убрать фугас,но увеличить скоростьь сведения.

 

Сча артохейтеры скажут, что это ап арты.

Кроме того, при нынешнем уроне высокоуровневой арты это будет не 300-500, а около 1к урона за выстрел. Если на дистанции в 600+ метров тот же Type 4 Heavy, или, маус будут чуть меньше круга сведения, как ты предлагаешь, то танки в принципе начнут очень сильно страдать от арты, а не как сейчас. Тут хоть шанс есть, что фугас упадет рядом и, возможно, даже не критует модули до красного состояния. Представь, что будет, если с интервалом в 30 секунд хп противника будет стабильно уменьшаться на 1к. Да тебя порвут за такое предложение.

[anonym_F9Caw7pHefDT]

 

Поиграли с сыном на ТТ и на Арте на тесте и вот, что стало ясно:

 

Плюсы:

1. Арта стала играться интереснее, во всяком случае ему, ибо я на ней не играю.
2. Выживать на поле боя легче - нет ваншотов и от этого так не горит как раньше.
3. Арта наконец-то становится сапорт классом - как и должно было быть всегда

 

Минусы:

1. Оглушение работает НЕ так как бы хотелось. Не создает проблем, а значит и опасения.
2. Игрокам кроме арты глубоко побоку на оглушенный танк в большинстве случаев, а отсюда и сапорт функция нивелируется и ценность класса падает.

 

Предложение:

1. Сделайте связку ЛТ-Арта прочнее. Подсвет ЛТ+ Оглушение арты пускай прибавляет +3-5 секунд к времени пребывания в засвете. Пусть такой скилл будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у ЛТ.

2. Сделайте оглушение РЕАЛЬНО ОПАСНЫМ. Как заставить команду вести огонь ИМЕННО по оглушенной цели? ОЧЕНЬ ПРОСТО - на время оглушения все попадания противника по танку идут С МАКСИМАЛЬНОЙ АЛЬФОЙ. То есть ИС7 пробив Мауса под оглушением ГАРАНТИРОВАННО нанесет тому 613 урона, а не как ВБР скажет.

3. Шестое чувство можно также разделить. Простой перк (выдается всем) - просто сигнал о засвете. Сложный перк - прокачивается и четко показывает когда именно машина пропала из засвета.

 

В Итоге:

1. Арта станет полноценно ПОЛЕЗНЫМ классом, который не смотря на сапорт, будет очень опасен - кто захочет будучи оглушенным получить 2-3 плюхи на фулл альфу?
2. Команда будет РАБОТАТЬ с артой, фокуся именно оглушенных противников, а не кого попало.
3. Это также снизит негатив к классу САУ - арта только оглушает, но весь дамаг наносят другие танки по ее фокусу.
4. Связка ЛТ-Арта станет прочнее, когда оглушение будет продолжать время засвета ЛТ

 

Как-то так.

 

[CBekJla_]

Прошел первый тест песочницы, щас выкатили второй. Лично моё мнение - текущее направление в ребалансе артиллерии погубит саму артиллерию как класс. Почему? 

Хотелось бы поговорить именно о 10 уровне, т.к на уровне ниже есть такие машины, у которых очень маленький разовый урон. И ваншот фактически невозможен (не учитываем поджог, взрыв БК). Всех сейчас мучает одна проблема - фулочка от арты и зачастую ваншот.

Если артиллерия остается одна, против -n- числа противников, то у нее ЕСТЬ ШАНС на победу. В силу большого урона за выстрел (при прямом попадании), она как теоретически, так и фактически, может, так скажем, постоять за себя. Почему?

Арта может на фулочку пробить фугасом и тем самым ваншотить противника. Затем перезарядится и таким же образом поступить со следующими неприятелями. При удачных стечениях обстоятельств, есть шансы победить. Пример: Остается Т92 против любой/любых СТ. При прямом попадании снаряда артиллерии в средний танк, СТ потеряет примерно 1000 и более очков прочности. А в случае, если HP среднего танка не 100%, то есть вероятность того, что артиллерия ее убьет. Тем самым победит.

Но на первом, втором тестах песочницы, если арта остается одна, то шанс на победу у нее почти всегда равен 0%. Почему?

А все потому, что разработчики сильно понерфили пробитие фугасного снаряда, убрали бб снаряды, понерфили максимальное кол-во урона, наносимое фугасным снарядом. И если мы вернемся к примеру с Т92, описанный выше, но условия будут такие, как на тесте песочницы, то у нее есть шансы победить только в том случае, если у противника мало очков прочности, а точнее шансов практически нет.

Приведу еще один пример, который лично со мной произошел на тесте песочницы. Играя на Т92, сделал выстрел по Škoda TVP T 50/51. Прямым попаданием в переднюю часть корпуса, снаряд снес ~700 единиц прочности, из имеющихся 1800. В случае, если бы я остался один на один с ней, я бы проиграл 100% (даже если бы сделал первый выстрел, попал). 

Но в 0.9.17, при попадании фугасным снарядом Т92 в Škoda TVP T 50/51, очень вероятно был бы ваншот. Следовательно, если бы остался один на один в 0.9.17, шанс на победу значительно возрастает.

Так к чему же я всё это написал. Всем известны разделения на классы техники в данной игре. Каждый класс отличается от другого. На данный момент 0.9.17 каждый класс техники САМОСТОЯТЕЛЕН. Но на песочница этот класс становится очень сильно зависимым от команды. Игра в одиночку становится невозможной. Нововведение типа "оглушения", никак не поможет арте победить в дуэли с противником 1vs1.

Исходя из вышесказанного, предлагаю ребалансить артиллерию совершенно по другому сценарию. А именно:

• При выстреле артиллерии, у противника должен на миникарте обозначаться квадрат, из которого был произведен выстрел артиллерии.
• Снизить маскировку артиллерии на ~30-40%
• Снизить пробиваемость фугасным снарядом на ~20-40%
• Снизить урон, наносимый фугасным снарядом на ~20-30%
• Увеличить время перезарядки ~20-30%

Надеюсь разработчики прислушаются к данной "статье" и оставят в покое эту бесполезную идею с оглушением.

[anonym_5drWWbXRIyiN]

Промак, при нерфе пробоя и альфы надо апать точность только ещё. Тем более с ростом КД.

[AngerSkyLink]

07 Фев 2017 - 23:04 пользователь ProMakS26rus сказал:

Прошел первый тест песочницы, щас выкатили второй. Лично моё мнение - текущее направление в ребалансе артиллерии погубит саму артиллерию как класс. Почему? 

Хотелось бы поговорить именно о 10 уровне, т.к на уровне ниже есть такие машины, у которых очень маленький разовый урон. И ваншот фактически невозможен (не учитываем поджог, взрыв БК). Всех сейчас мучает одна проблема - фулочка от арты и зачастую ваншот.
Если артиллерия остается одна, против -n- числа противников, то у нее ЕСТЬ ШАНС на победу. В силу большого урона за выстрел (при прямом попадании), она как теоретически, так и фактически, может, так скажем, постоять за себя. Почему?
Арта может на фулочку пробить фугасом и тем самым ваншотить противника. Затем перезарядится и таким же образом поступить со следующими неприятелями. При удачных стечениях обстоятельств, есть шансы победить. Пример: Остается Т92 против любой/любых СТ. При прямом попадании снаряда артиллерии в средний танк, СТ потеряет примерно 1000 и более очков прочности. А в случае, если HP среднего танка не 100%, то есть вероятность того, что артиллерия ее убьет. Тем самым победит.
Но на первом, втором тестах песочницы, если арта остается одна, то шанс на победу у нее почти всегда равен 0%. Почему?
А все потому, что разработчики сильно понерфили пробитие фугасного снаряда, убрали бб снаряды, понерфили максимальное кол-во урона, наносимое фугасным снарядом. И если мы вернемся к примеру с Т92, описанный выше, но условия будут такие, как на тесте песочницы, то у нее есть шансы победить только в том случае, если у противника мало очков прочности, а точнее шансов практически нет.
Приведу еще один пример, который лично со мной произошел на тесте песочницы. Играя на Т92, сделал выстрел по Škoda TVP T 50/51. Прямым попаданием в переднюю часть корпуса, снаряд снес ~700 единиц прочности, из имеющихся 1800. В случае, если бы я остался один на один с ней, я бы проиграл 100% (даже если бы сделал первый выстрел, попал). 
Но в 0.9.17, при попадании фугасным снарядом Т92 в Škoda TVP T 50/51, очень вероятно был бы ваншот. Следовательно, если бы остался один на один в 0.9.17, шанс на победу значительно возрастает.
Так к чему же я всё это написал. Всем известны разделения на классы техники в данной игре. Каждый класс отличается от другого. На данный момент 0.9.17 каждый класс техники САМОСТОЯТЕЛЕН. Но на песочница этот класс становится очень сильно зависимым от команды. Игра в одиночку становится невозможной. Нововведение типа "оглушения", никак не поможет арте победить в дуэли с противником 1vs1.
Исходя из вышесказанного, предлагаю ребалансить артиллерию совершенно по другому сценарию. А именно:

• При выстреле артиллерии, у противника должен на миникарте обозначаться квадрат, из которого был произведен выстрел артиллерии.
• Снизить маскировку артиллерии на ~30-40%
• Снизить пробиваемость фугасным снарядом на ~20-40%
• Снизить урон, наносимый фугасным снарядом на ~20-30%
• Увеличить время перезарядки ~20-30%

Надеюсь разработчики прислушаются к данной "статье" и оставят в покое эту бесполезную идею с оглушением.

Мне кажется, что проблему уменьшения типового разового урона, но сохранение возможности что-то сделать в одиночку может быть решена по-другому. Достаточно применить к ОФ снарядам ту же механику уменьшения пробития с расстоянием. С учетом примененного в песочнице уменьшения альфы, может быть чрезмерному, для дальних дистанций боя пробитие должно стать заметно ниже существующего (но, скорее не настолько низкое, как сделали в песочнице), для средних - несколько ниже существующего, а для ближних - выше существующего. Это должно привести к сокращению фулок на начальных и средних стадиях боя. Но на конечных стадиях, когда побеждающий враг идет на сближение с артой, у нее остается шанс нанести значительный урон. Притом, что сама механика падения бронепробития ОФ ближе к реальной, чем та, что принята сейчас. При этом, думаю что для расчета бронепробития следует брать не само расстояние до цели, а время нахождения снаряда в полете. Это эмулирует потерю энергии снаряда в течении подлета к цели, и делает одинаковую применяемость механики для различных орудий арты, как с большим, так и с малым максимальным радиусом стрельбы.

Предложение же увеличивать кд считаю неприемлемым, т.к. и без того имеющееся для некоторых арт время свыше 35 сек делает игру на них на грани играбельности. Наоборот, падение разового урона предлагаю компенсировать не столько повышением точности, сколько сокращением сведения и кд. Эти два параметра сильно влияют на ощущение вовлеченности артовода в процесс боя.

Еще считаю, что увеличение зоны сплеша вредно для артиллерии. Вместе с тестируемым некоторым увеличением точности, это сокращает зоны сейва от арты, снижает требования к необходимости лучше выбирать позиции для стрельбы, в т.ч. менять их в течении боя, снижает требования к качеству выбора упреждения при стрельбе по подвижным целям. Т.е. ведет к сокращению скилозависимости артиллерии.

Правда это умозрительные заключения, проверить нововведения в песочнице еще не успел...

[CBekJla_]

08 Фев 2017 - 04:56 пользователь MrZub245 сказал:

Промак, при нерфе пробоя и альфы надо апать точность только ещё. Тем более с ростом КД.

 

По мне, арта и щас неплохо попадает. Куча реплеев, когда игрок на Т92 ББ весь бой тащит и настреливает по 10-15к дамага. Это ли не точность? Куда еще апать то?
Просто надо сделать так, чтобы ее выстрел был менее болезненным и практически отсутствовала вероятность фул дамага, ну если только при попадании  в крышку двигателя. А вот сам класс, нельзя лишать самостоятельности ни в коем случае.

[CBekJla_]

08 Фев 2017 - 10:08 пользователь ssAnger сказал:

Мне кажется, что проблему уменьшения типового разового урона, но сохранение возможности что-то сделать в одиночку может быть решена по-другому. Достаточно применить к ОФ снарядам ту же механику уменьшения пробития с расстоянием. С учетом примененного в песочнице уменьшения альфы, может быть чрезмерному, для дальних дистанций боя пробитие должно стать заметно ниже существующего (но, скорее не настолько низкое, как сделали в песочнице), для средних - несколько ниже существующего, а для ближних - выше существующего. Это должно привести к сокращению фулок на начальных и средних стадиях боя. Но на конечных стадиях, когда побеждающий враг идет на сближение с артой, у нее остается шанс нанести значительный урон. Притом, что сама механика падения бронепробития ОФ ближе к реальной, чем та, что принята сейчас. При этом, думаю что для расчета бронепробития следует брать не само расстояние до цели, а время нахождения снаряда в полете. Это эмулирует потерю энергии снаряда в течении подлета к цели, и делает одинаковую применяемость механики для различных орудий арты, как с большим, так и с малым максимальным радиусом стрельбы.

Предложение же увеличивать кд считаю неприемлемым, т.к. и без того имеющееся для некоторых арт время свыше 35 сек делает игру на них на грани играбельности. Наоборот, падение разового урона предлагаю компенсировать не столько повышением точности, сколько сокращением сведения и кд. Эти два параметра сильно влияют на ощущение вовлеченности артовода в процесс боя.

Еще считаю, что увеличение зоны сплеша вредно для артиллерии. Вместе с тестируемым некоторым увеличением точности, это сокращает зоны сейва от арты, снижает требования к необходимости лучше выбирать позиции для стрельбы, в т.ч. менять их в течении боя, снижает требования к качеству выбора упреждения при стрельбе по подвижным целям. Т.е. ведет к сокращению скилозависимости артиллерии.

Правда это умозрительные заключения, проверить нововведения в песочнице еще не успел...

 

всё что относится к апу точности, вообще немыслимо. Арта и без этого хорошо попадает. А по поводу увеличения кд. Поскольку у артиллерии преимущество, в сравнении с другими классами (снайперский прицел - вид сверху, тип стрельбы), ее дпм должен быть немного ниже, чем у одноуровневых машин другого класса. Немного - это не 10,20.. единиц урона в минуту, а на несколько СОТЕН единиц в минуту.

[AngerSkyLink]

08 Фев 2017 - 10:50 пользователь ProMakS26rus сказал:

всё что относится к апу точности, вообще немыслимо. Арта и без этого хорошо попадает. А по поводу увеличения кд. Поскольку у артиллерии преимущество, в сравнении с другими классами (снайперский прицел - вид сверху, тип стрельбы), ее дпм должен быть немного ниже, чем у одноуровневых машин другого класса. Немного - это не 10,20.. единиц урона в минуту, а на несколько СОТЕН единиц в минуту.

08 Фев 2017 - 10:45 пользователь ProMakS26rus сказал:

По мне, арта и щас неплохо попадает. Куча реплеев, когда игрок на Т92 ББ весь бой тащит и настреливает по 10-15к дамага. Это ли не точность? Куда еще апать то?

Не думаю, что с вашим мнением о высокой точности арты согласятся артоводы. И приводить в пример некий реплей неразумно, раз в год и палка стреляет. Высокий разовый урон Достаточно высокий ДПМ арты при высокой точности и перечисленных Вами преимуществах должен был бы давать и высокий среднесерверный урон. Однако этого не наблюдается, ее средний урон уступает урону всех классов техники, кроме лт, причем заметно уступает. И есть мнение, что это следствие именно низкой точности. Она же объясняет и высокую ВБР-зависимость (и пониженную скилозависимость) арты, и в том числе появление реплеев, аналогичных приведенному Вами. Одно из изменений для арты в песочнице - увеличение точности, в виде сокращения разброса. Хотя, возможно это компенсируется применением другой модели рассеивания снарядов в круге разброса. И заметьте, я не призывал компенсировать сокращение урона от выстрела арты увеличением точности, а как раз делать упор на кд и сведение.

Кстати, научите, как правильно интерпретировать ваше "По мне, арта и щас неплохо попадает"? Я вижу здесь два смысла: 1. По вашему мнению у арты приемлемая точность. 2. Арта часто попадает по вашему танку. Особенности пунктуации и грамматики не подсказывают мне, что именно Вы имели ввиду.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ssAnger

[anonym_VZd5k1uzUuWq]

Т.е. ты предлагаешь "порезать "арту" для своей комфортной игры? 

До сего года катала эту пт без лампочки, даже не помню когда меня арта жестко наказывала при засвете. Скорее уж лт может закружить. 

Предлагаю вместо антирадара арты сделать лазерный щит от светляков. Чтобы прям в крошку если подъедет ближе.

Ну а что такого? 

Да, у арты нет кнопки "хедшот", не у всех арт есть сплеш (а хотелось бы)

[Saul_R]

31 Дек 2016 - 02:42 пользователь jujubee сказал:

продал тут два лт и купил т95 и вот такая мысль всплыла - модуль который усложнит прицельную стрельбу артиллерии (допустим генератор помех радио сигнала). 
механика  - ставишь модуль и у арты при выцеливании танка, в каком то радиусе, прицел или уводит или сильно разбрасывает. читерство? нет - на топ танках почти нет "свободных" слотов -(как у ваффентрагена - все возили или сеть или ящик), придется пожертвовать сведением или перезарядкой, зато чуть меньше боли

 

Я не буду комментировать саму идею, но тонко намекну - то есть как только ты пропал из засвета я спокойно свожусь на тебя (а куда ж ты денешься за это время со своими 13 20 после патча км в час) и спокойно поджигаю твой стул. Потому что с точки зрения механики игры я целюсь не в тебя (ибо тебя не вижу) а в кусок земли. FAIL!

 

Я уже понемногу начинаю вывихивать зевательные мускулы с этого древнего нытья. Опять угнетение артой *вставить нужный термин*. Покатал пару недель более менее регулярно - для опытного артовода (я тут не причём если что) ситуация стала куда проще. Тяжи ещё больше играют в ДОТы и  поражаются когда им прилетает по кумполу. Не далее как вчера на Промзоне (!) на абсолютно стоковом гивике (!!) с 80% экипажем стреляющим как бог на душу положит (!!!) забрал троих. Просто потому что они полминуты стояли на месте и дали мне свестись полностью. На очевидно простреливаемой местности. Причём так вёл себя как тяж (Т32) так и ПТ (шведская стенка) так и СТ (Кромвелль). Но виновата конечно, арта и снайперская точность её.   

[CBekJla_]

08 Фев 2017 - 11:30 пользователь ssAnger сказал:

Кстати, научите, как правильно интерпретировать ваше "По мне, арта и щас неплохо попадает"? Я вижу здесь два смысла: 1. По вашему мнению у арты приемлемая точность. 2. Арта часто попадает по вашему танку. Особенности пунктуации и грамматики не подсказывают мне, что именно Вы имели ввиду.

И тот и другой смысл. 

[RenamedUser_8482202]

Считаю дни до того момента, когда арту понерфят в хлам)) Теперь на своей Яге Е100 я буду творить беспредел))

[RACHELL0_]

04 Фев 2017 - 20:10 пользователь g_fox_666 сказал:

И кому мне на ЛТ светить, если арты не будет???

В этой игре ЛТ такой же ненужный класс.

07 Фев 2017 - 20:04 пользователь ProMakS26rus сказал:

Прошел первый тест песочницы, щас выкатили второй. Лично моё мнение - текущее направление в ребалансе артиллерии погубит саму артиллерию как класс.

В этом и смысл текущего нерфа ребаланса.

08 Фев 2017 - 12:08 пользователь KuramoriReika сказал:

Считаю дни до того момента, когда арту понерфят в хлам)) Теперь на своей Яге Е100 я буду творить беспредел))

Класс ПТ следующий в очереди на вывод из игры - пользуйся моментом.

[anonym_F9Caw7pHefDT]

Пора бы уже понять 2 вещи:

1. Арту понерфят так или иначе и никакие плаканья этого не изменят
2. Вопрос больше в том - как сделать ее и играбельной и эффективной, но притом не поджигающей стул.
    

[Charming_Actor]

Хочу донести до каждого, что каждый класс со своими определенными задачами и арта не исключение , да и не ныть нужно и резать арту, а играть на ней и если последуете совету то ваши предложения советы будут куда объективней да и нытья станет намного меньше = и если у вас подгорает, что арта выполняет поставленные перед ней задачи - Это значит дело не в арте, а в Вас, тех кому меньше повезло, но это игра, это бой = Ведь возьмите средний опыт и дамаг в бою и доходность - Арта не в лидерах в основном, в отличие от СТ ТТ ПТ и грамотных ЛТ, Игрок играя на САУ умеючи на том же уровне по результатам боя = бывают и исключения как и по другим видам техники.  А это значит, что она на данный момент сбалансирована нормально и если вам не повезло с командой и руки не вытянули бой то не нужно искать жертву в определенном классе техники - ДЕЛО В ИГРОКАХ   ИМХО 

 

Но если все недовольны так САУ то Предлагаю: 

 

1) Увеличить ХП арты до 1100 хп

2) Увеличить боекомплект каждой арты до 30-46 снарядов

3) Увеличить проходимость по грунтам и общую динамику всей артиллерии

4) Повысить доходность САУ, так как на данный момент очень расходный класс техники !!!

 

И давайте более объективно смотреть на жалобы, нытье и т.д., так как они как очень часто, как  по делу так и нет, а в результате имеем, что вносятся глобальные изменения и "Мир Танков" становиться уже унылыми необдуманными рашами и т.д., делающими игру не индивидуальным проектом со своими особенностями, а полнейшей деградацией умиротворяющим сам проект Мир танков = Всем нужны  размеренные/обдуманные  бои (не все понимают этого) и Арта как класс техники очень большой вклад вносит во всю игру и в каждый бой!!! 

[Jetvuz]

По моему мнению чтобы как то нивелировать неожиданные ваншоты и болезненные плюхи от АРТы, надо добавить в навык "Шестое чувство" - "предчувствие сведения АРТ-САУ" отдельным оповещением. Тогда стоячие игроки как получали так и будут получать по шапке, а те кто  активно маневрируют получат возможность уйти из зоны поражения.