чуть меньше боли от арты

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 13:59 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

С этим не спорю.

 

Теперь о статистике. Я правильно понял, что это взята статистика по какому-то серверу (или, даже, по всему RU-кластеру) по арте десятого уровня? Где в первой колонке у нас среднее количество выстрелов за бой, во второй - в скольки процентах случаев от общего количества выстрелов попали по технике, в третьей - в скольки процентах случаев от общего количества выстрелов прошло пробитие с уроном, в последней - в сколько процентах случаев от общего количества выстрелов был нанесен фугасный урон, скажем, сплэшем?

 

А теперь я прочитал, что я написал несколькими постами ранее. Я имел ввиду, что бабаха способна попадать, а не закидывать за холм.

 

 

Т.е. до тебя до сих пор не доходит, что за свои классовые преимущества каждый класс расплачивается некими недостатками? Или постепенно такая мысль начинает приходить в голову?

 

1) среднее количество выстрелов

2) % попаданий

3) % пробитий от общего количества выстрелов

4) % выстрелов нанесших урон сплешем, т.е. сплеш без попадания.

 

Если танк находится в круге отрисовки пт, но, к примеру, за холмом, то пт не может в него попасть, а арта может. Как понять твою фразу: Прокидывает и попадает - две большие разницы. Бабаха способна на такое в пределах круга отрисовки.?

 

 

 

[Bansche]

15 Янв 2017 - 11:59 пользователь Bormotun4ik сказал:

Т.е. до тебя до сих пор не доходит, что за свои классовые преимущества каждый класс расплачивается некими недостатками? Или постепенно такая мысль начинает приходить в голову?

Недостатки? У арты? Это какие?

Не отвечай, знаю, бред про ололо нет хп, брони, обзора, снайп. прицела ещё какая то выдуманная х-я.

Вот только ей это и не нужно. "Глаз бога" и дикий рандомный урон, всё что ей нужно.Разрабы вынужденно понерфили точность, так что это тоже не недостаток.

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 17:08 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) среднее количество выстрелов

2) % попаданий

3) % пробитий от общего количества выстрелов

4) % выстрелов нанесших урон сплешем, т.е. сплеш без попадания.

 

Если танк находится в круге отрисовки пт, но, к примеру, за холмом, то пт не может в него попасть, а арта может. Как понять твою фразу: Прокидывает и попадает - две большие разницы. Бабаха способна на такое в пределах круга отрисовки.?

 

 

Я сейчас смотрю на эту статистику и понимаю, насколько я хреновый артовод. Хотя тут вопрос к четвертому пункту очень большой. Я считал урон сплешем тогда когда наносится хотя бы критический урон гуслям, хотя бы до состояния "нужно ремонтировать", либо, проходит хотя бы единичка урона технике, а тут, по ходу, считаются даже случаи, когда урон по гусле ушел, но её даже не критануло (что бывает).

 

Еще вопрос - насколько пересекаются множества 3 и 4? Т.е. стояли танки красивой кучкой, одному прилетело по полной с пробитием, соседним - сплешем, куда пойдет считаться такое попадание? Только в одну категорию (причем, какую из двух), или, в обе?

 

Я имел ввиду, что попасть по танку в пределах круга отрисовки с бабахи при наличии прострела гораздо проще, чем с арты (даже в отсутствие прострела, например, за холмом) в силу гораздо меньшей точности последней. Посмотри такую же табличку для ПТ-10, какая там точность? Даже с учетом фугасных попаданий. Кстати, ссылку не дашь на данную статистику, интеремно, что еще там есть.

[anonym_WwWzwQDWmOAT]

Не надо арту резать, я не согласен, очень комфортно вписывается в проект

[Bansche]

Бормотун, про несколько танков кучкой. Если фугас пробивает, то весь урон уходит в танк, те сплеша нет. Если броню не пробило, то сплеш.

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 17:46 пользователь Bansche сказал:

Недостатки? У арты? Это какие?

Не отвечай, знаю, бред про ололо нет хп, брони, обзора, снайп. прицела ещё какая то выдуманная х-я.

Вот только ей это и не нужно. "Глаз бога" и дикий рандомный урон, всё что ей нужно.Разрабы вынужденно понерфили точность, так что это тоже не недостаток.

 

Сам попросил не отвечать.

 

Точность разрабы тогда понерфили всем (точнее, там даже не точность, а распределение попаданий в круге прицела в зависимости от степени сведения), только, по моим наблюдениям, больше всего это коснулось арты, т.к. у неё и так разброс раза в 2 больше, чем у соседей по уровню, так еще и дистанция этот разброс превращает в нечто невообразимое. А стрелять с полным сведением чаще всего можно только по статичным целям а у нас все умные, знают, что арта накидывает и елозят так, что не сведешься. И тут начинается лотерея под названием ВБР от которого  RenTGen_X и пострадал на выложенном скриншоте.

 

Скажи мне, если ты так не любишь арту, зачем 16% боёв на ней отыграл? Вот RenTGen_X тут вашу позицию отстаивает, так у него 4% боёв на арте и арты выше 7-го уровня нет, а у тебя даже десятка есть и количество боёв на ней далеко не символическое, больше 500. Даже у меня отыграно 14% боёв на арте. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 14:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Я сейчас смотрю на эту статистику и понимаю, насколько я хреновый артовод. Хотя тут вопрос к четвертому пункту очень большой. Я считал урон сплешем тогда когда наносится хотя бы критический урон гуслям, хотя бы до состояния "нужно ремонтировать", либо, проходит хотя бы единичка урона технике, а тут, по ходу, считаются даже случаи, когда урон по гусле ушел, но её даже не критануло (что бывает).

 

Еще вопрос - насколько пересекаются множества 3 и 4? Т.е. стояли танки красивой кучкой, одному прилетело по полной с пробитием, соседним - сплешем, куда пойдет считаться такое попадание? Только в одну категорию (причем, какую из двух), или, в обе?

 

Я имел ввиду, что попасть по танку в пределах круга отрисовки с бабахи при наличии прострела гораздо проще, чем с арты (даже в отсутствие прострела, например, за холмом) в силу гораздо меньшей точности последней. Посмотри такую же табличку для ПТ-10, какая там точность? Даже с учетом фугасных попаданий. Кстати, ссылку не дашь на данную статистику, интеремно, что еще там есть.

Если одним выстрелом попал в одного и сплешом задел другого, то считается как пробитие и сплеш. Неоднократно видел скрины, где у арты поврежденных танков больше, чем выстрелов.

Чтобы попасть бабахи в пределах круга отрисовки, ей надо вылезти в прямой прострел - это значит потенциально она таже может получить урон.

 

Ищи сайт  wotraw

[Bansche]

15 Янв 2017 - 13:04 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Сам попросил не отвечать.

 

Точность разрабы тогда понерфили всем (точнее, там даже не точность, а распределение попаданий в круге прицела в зависимости от степени сведения), только, по моим наблюдениям, больше всего это коснулось арты, т.к. у неё и так разброс раза в 2 больше, чем у соседей по уровню, так еще и дистанция этот разброс превращает в нечто невообразимое. А стрелять с полным сведением чаще всего можно только по статичным целям а у нас все умные, знают, что арта накидывает и елозят так, что не сведешься. И тут начинается лотерея под названием ВБР от которого  RenTGen_X и пострадал на выложенном скриншоте.

 

Скажи мне, если ты так не любишь арту, зачем 16% боёв на ней отыграл? Вот RenTGen_X тут вашу позицию отстаивает, так у него 4% боёв на арте и арты выше 7-го уровня нет, а у тебя даже десятка есть и количество боёв на ней далеко не символическое, больше 500. Даже у меня отыграно 14% боёв на арте. 

Арте ещё и отдельно насколько помню нерфили точность.

При чём здесь любишь-не любишь? Есть техника, я на ней играю, но это не коим образом не мешает мне видеть абсолютную чужеродность арты для геймплея игры. По сути арта - устаревший костыль для борьбы с тт. 

[krotokop]

да что говорить во первых по пять арт в команде это перебор второе одним попаданием выносит е100 ну типа фугас ну тогда нужно все снаряды кто может шмалять фугасами пусть тоже самое как арта за раз выносит фугасами,потом если ну никак не хотят понять что арты много на команду пусть артоводы делятся опытом и серой за бой которые ст и лт и пт и тт светят пусть плятят ведь по идее все вышли из боя в минусе а арта в плюсе так не поидет 

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 18:11 пользователь RenTGen_X сказал:

Если одним выстрелом попал в одного и сплешом задел другого, то считается как пробитие и сплеш. Неоднократно видел скрины, где у арты поврежденных танков больше, чем выстрелов.

Чтобы попасть бабахи в пределах круга отрисовки, ей надо вылезти в прямой прострел - это значит потенциально она таже может получить урон.

 

Ищи сайт  wotraw

 

Посмотрел сайт. Вещь интересная. Только пересечение все равно непонятно, да и, как я понял, там статистика по выложенным реплеям, т.е. далеко не все бои. Если же считать, что они не пересекаются, то вообще полный абзац наичнается, у нас тогда конь наносит урон в 85% случаев, что выше любых топовых ПТ. А средний нанесенный за бой урон даже ниже среднего разового урона фугасом (в случае с артобатом - барабана фугасов). Короче, интересно, но, непонятно. Будем считать, что про 2/3 попаданий с уроном на выложенных реплеях доказано.

 

Надо вылезти, не спорю. Ситуации бывают разные. В последнем патче добавили отображение различных кругов, чем я и начал активно пользоваться, чтобы на танках без лампы стараться под урон не попадать. Арта тоже может получить урон от другой арты сразу после первого выстрела.

 

15 Янв 2017 - 18:18 пользователь Bansche сказал:

Арте ещё и отдельно насколько помню нерфили точность.

При чём здесь любишь-не любишь? Есть техника, я на ней играю, но это не коим образом не мешает мне видеть абсолютную чужеродность арты для геймплея игры. По сути арта - устаревший костыль для борьбы с тт. 

 

Давайте сразу одни СТ оставим, в смысле, уже ОБТ.

 

15 Янв 2017 - 18:41 пользователь krotokop сказал:

да что говорить во первых по пять арт в команде это перебор второе одним попаданием выносит е100 ну типа фугас ну тогда нужно все снаряды кто может шмалять фугасами пусть тоже самое как арта за раз выносит фугасами,потом если ну никак не хотят понять что арты много на команду пусть артоводы делятся опытом и серой за бой которые ст и лт и пт и тт светят пусть плятят ведь по идее все вышли из боя в минусе а арта в плюсе так не поидет 

 

Вот с места "все вышли из боя в минусе а арта в плюсе" поподробней. Чтобы без према на арте 9-10 уровня приехать в плюс, нужен знак классности "мастер" в сочетании с "основным калибром" или медалью гора, да еще и выжить желательно. Там одного ремонта техники в случае уничтожения на 15к на 9-м уровне и 27к на 10-м уровне, не считая пополнения боекомплекта.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 16:03 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Посмотрел сайт. Вещь интересная. Только пересечение все равно непонятно, да и, как я понял, там статистика по выложенным реплеям, т.е. далеко не все бои. Если же считать, что они не пересекаются, то вообще полный абзац наичнается, у нас тогда конь наносит урон в 85% случаев, что выше любых топовых ПТ. А средний нанесенный за бой урон даже ниже среднего разового урона фугасом (в случае с артобатом - барабана фугасов). Короче, интересно, но, непонятно. Будем считать, что про 2/3 попаданий с уроном на выложенных реплеях доказано.

 

Надо вылезти, не спорю. Ситуации бывают разные. В последнем патче добавили отображение различных кругов, чем я и начал активно пользоваться, чтобы на танках без лампы стараться под урон не попадать. Арта тоже может получить урон от другой арты сразу после первого выстрела.

 

Да, если артовод настолько ленив, что не в состоянии переехать на десяток метров после выстрела, но по тому, что я вижу в рандоме, то переехать на десяток метров - это тяжелейший труд для артопеда. Обычно арта приезжает на стандартную точку, где сидит до конца боя. Активное движении арты по карте - это скорее исключение, чем правило.

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 19:22 пользователь RenTGen_X сказал:

Да, если артовод настолько ленив, что не в состоянии переехать на десяток метров после выстрела, но по тому, что я вижу в рандоме, то переехать на десяток метров - это тяжелейший труд для артопеда. Обычно арта приезжает на стандартную точку, где сидит до конца боя. Активное движении арты по карте - это скорее исключение, чем правило.

 

Скажу так, далеко не все арты предполагают активное перемещение по карте. Тот же холодильник с максималкой в 30 км/ч, которую, к тому же, довольно долго набирает, просто не предполагает активное движение по карте. А вот те же французы могут сами себе светить и укатываться назад, почему они стоят на одном месте лично мне непонятно. Сам после выстрела стараюсь переезжать, но получается не всегда. Вот 261-й объъект позволяет занимать интересные точки на карте - занимаю.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 16:42 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Скажу так, далеко не все арты предполагают активное перемещение по карте. Тот же холодильник с максималкой в 30 км/ч, которую, к тому же, довольно долго набирает, просто не предполагает активное движение по карте. А вот те же французы могут сами себе светить и укатываться назад, почему они стоят на одном месте лично мне непонятно. Сам после выстрела стараюсь переезжать, но получается не всегда. Вот 261-й объъект позволяет занимать интересные точки на карте - занимаю.

 

У Е100 30км/ч, но он же не охранят кусты возле базы (идет речь о здоровых игроках).

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 20:29 пользователь RenTGen_X сказал:

 

У Е100 30км/ч, но он же охранят кусты возле базы (идет речь о здоровых игроках).

 

Опечатался где-то? Просто если Е100 охраняет кусты возле базы, то я бы его здоровым игроком не назвал.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 18:05 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Опечатался где-то? Просто если Е100 охраняет кусты возле базы, то я бы его здоровым игроком не назвал.

Да, спс:

У Е100 30км/ч, но он же не охранят кусты возле базы (идет речь о здоровых игроках).

Тому же Т95, которые ползает около 10км/ч приходится перемешаться по карте для норм настрела.

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 21:32 пользователь RenTGen_X сказал:

Да, спс:

У Е100 30км/ч, но он же не охранят кусты возле базы (идет речь о здоровых игроках).

Тому же Т95, которые ползает около 10км/ч приходится перемешаться по карте для норм настрела.

 

Опять по кругу пойдем, или, сойдемся на том, что каждый останется при своем мнении?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 18:55 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Опять по кругу пойдем, или, сойдемся на том, что каждый останется при своем мнении?

 

Да, потому что ты не понимаешь почему хорошие игроки хейтят арту.

[KPOT2338]

Дополнение про урон сплешем

 

 

[Bormotun4ik]

15 Янв 2017 - 22:08 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Да, потому что ты не понимаешь почему хорошие игроки хейтят арту.

 

Да где уж мне, днищу. 

 

15 Янв 2017 - 22:14 пользователь KPOT2338 сказал:

Дополнение про урон сплешем

 

 

 

Наглядный скрин. И типа урон есть (фугасный), но его типа нет. А в табличку попадает, т.к. повреждение техники есть. Аналогично:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-11064852-0-73910200-1484504034_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2017/post-11064852-0-85857000-1484504118_thumb.jpg

Кстати, как раз подобные бои демонстрируют имбовость и безнаказанность арты. Десять снарядов запустил, из них штук 8 по стоячим целям, попал один. А фугасных попаданий типа 5. А урон типа от одного. И "доходность" данного класса тоже хорошо видна. Дожил до конца боя - 6к в минус, что еще весьма терпимо.

Изменено 15 января, 2017 пользователем Bormotun4ik

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

15 Янв 2017 - 20:16 пользователь Bormotun4ik сказал:

 

Да где уж мне, днищу. 

 

 

 

Игроки разного уровня по-разному воспринимают игру.