Рыцарь или самурай?

[Var_g]

12 Апр 2013 - 22:13 пользователь Akay88 сказал:

хотя у вас картинки так-же ну не разу не татара...

 

 

Сказал, что по моим наблюдениям. Для моего города это верно, правда может так статься, что у нас просто очень уж мало народу занимается Европпой...

Вот как раз таки на фото, что я привел именно самая "татарва" ))))))))))

Как должно быть по археологии. Один из вариантов )))

 

А, ну тогда соори. Я погорячился )

[bork]

влезу в спор про татар,основная масса татар это легкая конница,лук,аркан,легкое копье и сабля основное оружие,из доспехов стеганые халаты с нашитыми металлическими или костяными пластинами,ну еще легкие кольчуги,люди,татары кочевники,с метало обработкой проблемы,нету стационарных кузниц и добычи угля все с захваченных земель,доспехи от туда же,так что тяжелые доспехи только у нукеров и всяких мурз и выше,да и тактика татарская как раз пол мобильный бой заточена,прискакал из лука пострелял и *** догонишь,причем тут у них все очень не плохо,луки составные клееные из турьих рогов и жил,с отличной бронепробиваемостью и уроном))),не будет татарин биться грудь в грудь с рыцарем он его застрелит,не застрелит свалит нафиг и все,ну или аркан на худой конец.а про крутых татарских богатуров в фул плейте это легенды все же как и про наших богатырей,кстати татары еще мельче японцев были по летописям,степь да и со жрачкой опять же проблемы)))) но вот в последнем могу ошибаться,если кто в теме прошу поправить)))) Изменено 12 апреля, 2013 пользователем bork

[Crueldwarf]

12 Апр 2013 - 17:50 пользователь Rewanger сказал:

взаимоисключающие параграфы,

Первая фраза - теория (в смысле - что гипотетический русский дружинник может себе купить. Ответ: почти что угодно). Вторая фраза - практика. На деле до "чего угодно" дело не доходило. Ибо специфика не та.

 

Пользователь сказал:

по любви сшибки рыцарей - не совсем верно, доспех рыцаря формировался под влиянием битв на протяжении десятилетий

Все больший переход на пластинчатые доспехи был вызван в первую очередь конными сшибками на копьях. Кольчуга от couched lance не защищает от слова совсем. Пластинчатый доспех - защищает и чем больше пластина размером, тем лучше (распределение силы удара по большей площади), что через coat-of-plates и бригандины в итоге привело к кирасам.

[Crueldwarf]

12 Апр 2013 - 21:42 пользователь Akay88 сказал:

p/S У доспеха на картинке в качестве шлема  итальянский барбют. Уже не один год пытаюсь понять, какой затупок придумал эту штуку(на основании наблюдений за целостностью лиц, тех кто такое носит). Понимаю, что не совсем по теме, но может кто знает?

Это скорее всего косяк составителя комплекта. Барбют - это не рыцарский шлем, это бюджетная версия закрытого шлема для пехоты и в целом товарищей попроще. Т.е. таскать его с полным латным доспехом никто бы не стал. Есть латы - есть деньги на более серьезный шлем.

 

Почему? Пехоте нужен обзор (потому относительно дешевые топхельмы не вариант), а подвижное забрало стоит денег. В результате родился вот такой "бастард".

  Он еще, емнип, из цельного куска металла выковывается. Тоже дешевле выходит чем составные всякие шлемы.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Spata]

12 Апр 2013 - 21:52 пользователь Sataney сказал:

На видео использовали стрелы с наконечником бодкин, который служил специально для пробивания лат.

 

Даже самый мощный в средневековье лук, так называемый английский длинный лук, мог поразить данной стрелой воинов в кольчуге с расстояния около 100 м, а в пластинчатом доспехе — не более 60 м - при условии попадания стрелы под прямым углом и в не самые качественные доспехи.

 

У самураев, думаю, таких наконечников и луков не было.

Самый мощный в средневековье лук - английский??? В Западной Европе - может быть. Английский длинный относится к категории простых луков. Монгольские, русские, арабские, турецкие - относятся к категории сложных (они-же составные) и приблизительно в 1,5-2 раза мощнее простых. Кстати, самурайский лук тоже простой лук и может быть по мощности приравнен к английскому.

[Garrik__]

12 Апр 2013 - 19:49 пользователь Rewanger сказал:

ты ламелярные доспехи имеешь ввиду?

Хм... Спутать ламеляр с латами - довольно проблематично. Это как калаш назвать карабином! :glasses:

[anonym_4TnflNGT4vw2]

вот мне интересно кольчуга защищала от рубящих режущих ударов а от внутреннего кровоизлеяния после хорошего удара в ней не загнешся?

[Akay88]

Пользователь сказал:

вот мне интересно кольчуга защищала от рубящих режущих ударов а от внутреннего кровоизлеяния после хорошего удара в ней не загнешся?

уже вроде писали раз цать: кольчуга очень посредственно защищает от ломанных рёбер и прочих подобных приколов. Соответственно: булава или тяжёлый топор- наше всё. Внутреннее кровотечение так-же приветствуется:)

[RenamedUser_4075887]

13 Апр 2013 - 01:24 пользователь tetrikov сказал:

Хм... Спутать ламеляр с латами - довольно проблематично. Это как калаш назвать карабином! :glasses:

тогда латы у монголов это для меня что-то новенькое

 

у них были щитки сделанные из слоев кожи и покрытые смолой, затвердевшей и придавшей крепкость щиткам

[bork]

так под кольчугу тоже поддоспешник одевали,да и кольчуга кольчуге рознь,вы что правда думаете что если по рыцарским латам боевым топором или палицей навернуть то рыцарь ни чего не почувствует,ИМХО будет тоже самое что и с воином в кольчуге,переломы ушибы и контузии,для этого это оружие и было придумано)))

[RenamedUser_4075887]

13 Апр 2013 - 08:23 пользователь bork сказал:

так под кольчугу тоже поддоспешник одевали,да и кольчуга кольчуге рознь,вы что правда думаете что если по рыцарским латам боевым топором или палицей навернуть то рыцарь ни чего не почувствует,ИМХО будет тоже самое что и с воином в кольчуге,переломы ушибы и контузии,для этого это оружие и было придумано)))

латный нагрудник на то и создан чтобы распределять силу удара по всей поверхности и тем самым избегать точечных, очаговых повреждений если че так

конечно если по тыкве дадут даже в шлеме будет дурно, но все же шлем сильно смягчит последствия от удара

а кольчуга хороша больше от повреждений в виде порезов или не сильных скользяще рубленных ударов, а вот от дробящего оружия и от уколов - да, кольчуга не очень :blinky:

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Rewanger

[SchwarzeReiter]

как много пропустил ... , короче , вот с такими прибамбасами против рыцаря шансов нет ни у кого  

http://s019.radikal.ru/i614/1304/07/f34f30eba33c.jpg

[ain]

13 Апр 2013 - 15:18 пользователь SchwarzeReiter сказал:

как много пропустил ... , короче , вот с такими прибамбасами против рыцаря шансов нет ни у кого  

http://s019.radikal.ru/i614/1304/07/f34f30eba33c.jpg

"-Very nice, Harry. What's it for?

-Don't play the innocent, Bazzer. Spanking!"    :teethhappy:

[bork]

у вот для этого на кольчуги и добавляли зерцала,на грудь,плечи и спину,все же русский воин больше пеший,конница у нас как то все тоже стрелки конные и что то типа тяжелой но вот именно что типа))))) местность другая да и тактика боя тоже))))

[mad_dxd]

Тут спорный вопрос, некоторые историки считают, что русское войско было преимущественно конное, ибо постоянные стычки с хазарами, половцами и прочими детями степей. (хотя правда как всегда покрыта мраком :)  ). Изменено 13 апреля, 2013 пользователем mad_dxd

[obergefraiter]

13 Апр 2013 - 01:24 пользователь tetrikov сказал:

Хм... Спутать ламеляр с латами - довольно проблематично. Это как калаш назвать карабином! :glasses:

Да никаких проблем!

 

Karabin AK (ros. Автомат Калашникова – automat Kałasznikowa, polskie oznaczenia: 7,62 mm pmK, 7,62 mm kbk AK[1]) – potocznie Kałasznikow, karabin automatyczny.....  

 

Перевод, думаю, ненужен.

 

 

P.S.

 

 

ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения»[1]:

Винтовка — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо

Карабин — облегчённая винтовка с укороченным стволом

Автомат — автоматический карабин

Пистолет-пулемёт — автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем obergefraiter

[ain]

14 Апр 2013 - 00:45 пользователь obergefraiter сказал:

Да никаких проблем!

 

Karabin AK (ros. Автомат Калашникова – automat Kałasznikowa, polskie oznaczenia: 7,62 mm pmK, 7,62 mm kbk AK[1]) – potocznie Kałasznikow, karabin automatyczny.....  

 

Перевод, думаю, ненужен.

Просто tetrikov привел неудачное сравнение. А спутать ламеляр с латным доспехом- действительно проблематично, если, конечно, разбираешься в вопросе.

[kayman4]

12 Апр 2013 - 19:49 пользователь Rewanger сказал:

ты ламелярные доспехи имеешь ввиду?

 

Для справочки:

 

 

Пользователь сказал:

Пластинчатый доспех

 

Пластинчатый доспех - общее название доспехов, состоящих из различных пластин. Пластины изготавливались их разнообразных материалов: металл, кожа, кость, дерево.

 

К пластинчатым доспехам относятся:

    Бригантина

    Латный доспех

    Ламеллярный доспех

    Ламинарный доспех

    Чешуйчатый доспех (чешуя)

Или еще -

 

 

Пользователь сказал:

Кольчато-пластинчатый доспех — разновидность доспеха из металлических пластин, соединённых друг с другом при помощи отдельных колец или вставок кольчужного полотна, зачастую дополненный кольчужными рукавами, полами. Мог носиться в комплекте с дополнительными защитными элементами, такими, как оплечья, наручи и поножи.

 

 

13 Апр 2013 - 21:02 пользователь mad_dxd сказал:

Тут спорный вопрос, некоторые историки считают, что русское войско было преимущественно конное, ибо постоянные стычки с хазарами, половцами и прочими детями степей. (хотя правда как всегда покрыта мраком :)  ).

В каком веке?

[kayman4]

13 Апр 2013 - 07:54 пользователь Rewanger сказал:

тогда латы у монголов это для меня что-то новенькое

 

у них были щитки сделанные из слоев кожи и покрытые смолой, затвердевшей и придавшей крепкость щиткам

 

Наверно горько раставаться со стериотипами.

 

 

 

Пользователь сказал:

Западноевропейские источники XIII в., в которых говорится о монгольских панцирях из железных пластинок, не всегда имеют в виду ламеллярный доспех. В письме германского императора Фридриха Гогенштауфена от 1241 г. упоминаются татарские «доспехи... из вшитых железных пластин»89 (можно понимать, как нашитых изнутри основы ). В иранской миниатюре изображения «усиленного хатангу де'ель» с пластинами, нашитыми изнутри, особенночасты со второй половины XIV в. Но и в тебризских памятниках начала XIV в. можно найти доспех данного типа. Это панцирь покроя «халат» длинной разновидности со сплошным осевым разрезом спереди и от крестца до подола – сзади, с листовидными вырезными оплечьями. Он, вероятно, проложен между двумя слоями мягкой основы шестиугольными железными пластинками, приклепанными или привязанными за отверстие в центре к основе, стыки менаду пластинками прострочены. Точная аналогия этому способу бронирования наблюдается в Японии в XVII – XIX вв. До эпохи монгольской империи сходный метод бронирования известен в Дуньхуане IX в. и Китае X–XII вв.

 

...

Галицко-волынский летописец под 1252 г. описывает дружину Даниила Галицкого: «Немцы же дивились вооружению татарскому: были кони в личинах и в коярах, также и кожаных, и люди в ярыках, была полков его светлость велика, от вооружения блистающего»

[bork]

кайман ну ты сам то читал то что выложил? черным по белому написано стеганный халат с нашитыми внутри металлическими пластинами это по твоему аналог лат?я повторюсь в общей массе татары это легкая конница и тактика и доспехи у них сообветствующие. Изменено 14 апреля, 2013 пользователем bork