Рыцарь или самурай?

[kayman4]

15 Апр 2013 - 10:40 пользователь ain сказал:

Да, наверное, они ж значительно толще были, для защиты от пистолетных выстрелов. Хотя, нет, наверное, это скорее к более ранним относится, тут я не уверен.

 

нет ранее я приводил там 2-2,5 мм а рание гусарские (польские) там 3-4 мм но весили они 15 кг.

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 10:38 пользователь ain сказал:

Полный пластинчатый доспех весил около 20-25 кг вместе со шлемом.

Ну общий вес, я и так знаю....  а вот  как сравнить по весу дегиль и кирасу? да и еще с +/- равными ТТХ?)))

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 10:45 пользователь kayman4 сказал:

 

 

нет ранее я приводил там 2-2,5 мм а рание гусарские (польские) там 3-4 мм но весили они 15 кг.

Ну тогда дегель столько же весит.... в чем тогда преимущество кирас?

[ain]

15 Апр 2013 - 10:45 пользователь kayman4 сказал:

нет ранее я приводил там 2-2,5 мм а рание гусарские (польские) там 3-4 мм но весили они 15 кг.

Чет у меня сомнения и по поводу 15кг и по поводу, собственно, средневековых. Надо попросить наших музейных взвесить чтонить из запасников.

[kayman4]

15 Апр 2013 - 10:48 пользователь _Abbat_89 сказал:

Ну тогда дегель столько же весит.... в чем тогда преимущество кирас?

 

Легче изготовление, долговечность больше, легче хранить, защищать от непогоды.

[akulych]

15 Апр 2013 - 10:48 пользователь _Abbat_89 сказал:

Ну тогда дегель столько же весит.... в чем тогда преимущество кирас?

Кираса технологичнее в производстве.

[Akay88]

Пользователь сказал:

Как бы не всегда кожа уступает по прочности железу.

Только вот уступает по долговечности. И не уступает по весу при этом . Лично на эти грабли встал в свое время.

 

Пользователь сказал:

Ну общий вес, я и так знаю....  а вот  как сравнить по весу дегиль и кирасу? да и еще с +/- равными ТТХ?)))

Пользователь сказал:

Ну тогда дегель столько же весит.... в чем тогда преимущество кирас?

Считаем объём железа в кирасе, а потом объём железа в стальном халат. Ну или замеряем объём вытесняемой ими жидкости(прям по Архемеду) и считаем

Кстати, ТТХ у них равными не будут. Любая брига(насколько я помню), крайне плохо переносит прямой удар в грудак(или силовой укол копьём туда-же). Это происходит из-за наличия некоего люфта между пластинами. А вот у кирасы такого нету.

[ain]

15 Апр 2013 - 12:10 пользователь Akay88 сказал:

Только вот уступает по долговечности. И не уступает по весу при этом . Лично на эти грабли встал в свое время.

 

 

 

 

Считаем объём железа в кирасе, а потом объём железа в стальном халат. Ну или замеряем объём вытесняемой ими жидкости(прям по Архемеду) и считаем

Кстати, ТТХ у них равными не будут. Любая брига(насколько я помню), крайне плохо переносит прямой удар в грудак(или силовой укол копьём туда-же). Это происходит из-за наличия некоего люфта между пластинами. А вот у кирасы такого нету.

Поддержу по первым двум пунктам.

Про прямой удар, укол: у кирасы скорее есть преимущество в том, что удар, вероятно, скользнет по нагруднику и уйдет вбок, а у бригандных и ламеляров, такая вероятность мала (кроме удара от "переднего" бока ламеляра к "заднему"- тут набор пластин позволит острию скользить).

[ain]

15 Апр 2013 - 11:54 пользователь kayman4 сказал:

Легче изготовление, долговечность больше, легче хранить, защищать от непогоды.

Долговечность- точно, а вот изготовление- сомнительно. Одно дело- изготовить пластинки, относительно небольшого стандартного размера, другое- вытянуть цельный нагрудник, причем, строго подогнанный под определенный размер и форму.

[ethihs]

31 Мар 2013 - 19:11 пользователь xaHchebyrecnoy сказал:

Ну самурай - легкий доспех , легкая катана , легкая одежда под доспехом . Все это позволяет быстро двигаться

Рыцарь - тяжелые доспехи , двуручный меч или меч с щитом , кольчуга , но все это сковывает движения .

Мое имхо победит самурай т.к. Он будет изнурять противника уходя от его ударов и нанося удары в спину .

Про боевое построеные мы не слышали конечно же. Когда идут клином, то самурайская одежда поможет только убежать, только куда будешь бежать от кавалерии?

То что доспехи сильно сковывают движения опять же сильно преувеличенно.

 

По сути говоря самураи кроме своих 4 японских островов ничего и не завоевали.

[Crueldwarf]

15 Апр 2013 - 12:31 пользователь ethihs сказал:

По сути говоря самураи кроме своих 4 японских островов ничего и не завоевали.

Это не так. В Корее они неплохо так зажгли в конце 16-го века.  Очень серьезно организованная армия была в то время.

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 12:10 пользователь Akay88 сказал:

Только вот уступает по долговечности. И не уступает по весу при этом . Лично на эти грабли встал в свое время.

 

 

 

 

Считаем объём железа в кирасе, а потом объём железа в стальном халат. Ну или замеряем объём вытесняемой ими жидкости(прям по Архемеду) и считаем

Кстати, ТТХ у них равными не будут. Любая брига(насколько я помню), крайне плохо переносит прямой удар в грудак(или силовой укол копьём туда-же). Это происходит из-за наличия некоего люфта между пластинами. А вот у кирасы такого нету.

В том и дело, что все бриги что я видел, делаются с минимальным нахлестом  и жестким  креплением пластин, а вот в приведеной мною "хатанге из эрмитажа"  нахлест пластин 50/50 и крепление только с одного края + выгнутая форма, что дает очень хорошую арматизацию от удара, тоесть в бугурт спокойно можно выходить, одев ее поверх рубахи, чет я сомниваюсь что с кирасой кто-то так-же выйнет...

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 09:09 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Сарамты тоже из Центральной Азии выходцы?

Сарма́ты (др.-греч. Σaρμάτaι, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.), населявших степные районы от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная. Античные авторы выделяли различные сарматские группировки, имевшие свои названия, и занимавшие, в разное время, лидирующие положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы

[kayman4]

15 Апр 2013 - 14:42 пользователь tetrikov сказал:

Сарма́ты (др.-греч. Σaρμάτaι, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.), населявших степные районы от Южного Урала и Западного Казахстана до Дуная. Античные авторы выделяли различные сарматские группировки, имевшие свои названия, и занимавшие, в разное время, лидирующие положение в кочевом мире: аорсы, сираки, роксоланы, языги, аланы

Центра́льная Аз́ия (каз. Орталық Азия, туркм. Merkezi Aziýa, узб. Markaziy Osiyo, кирг. Борбор Азия, тадж. Осиёи Марказӣ, перс. آسیای مرکزی‎, урду وسط ایشیا, кит. 中亚) — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии, включающий (не по географическому признаку) Узбекистан, Республика Тува, Туркменистан, Таджикистан, Киргизия, а также Казахстан. (Географически Казахстан располагается помимо Центральноазиатского региона (преимущественно южные области Казахстана) в восточноевропейской зоне (Атырауская, Западно-Казахстанская области, часть Актюбинской и Мангистауской областей), на Урале (частично Актюбинская и Костанайская области), Сибири (северные области Казахстана)).

По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, Западный Китай, Пенджаб, Кашмир, северную Индию и северный Пакистан, северо-восточный Иран, Афганистан, районы азиатской России южнее таёжной зоны и пять бывших советских республик Средней Азии.

Существует и другой метод определения границ Центральной Азии — исходя из этнического состава населения (за основу берутся районы, населённые восточно-тюркскими народами, монголами и тибетцами). Сюда входят Синьцзян, тюркоязычные регионы юга Сибири, пять бывших советских среднеазиатских республик (хотя Таджикистан преимущественно населён ираноязычными народами) и север Афганистана.

Впервые выделил Центральную Азию в качестве отдельного региона мира географ Александр Гумбольдт (1843).

Центральная Азия исторически всегда ассоциировалась с населяющим

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 15:11 пользователь kayman4 сказал:

 

Центра́льная Аз́ия (каз. Орталық Азия, туркм. Merkezi Aziýa, узб. Markaziy Osiyo, кирг. Борбор Азия, тадж. Осиёи Марказӣ, перс. آسیای مرکزی‎, урду وسط ایشیا, кит. 中亚) — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии, включающий (не по географическому признаку) Узбекистан, Республика Тува, Туркменистан, Таджикистан, Киргизия, а также Казахстан. (Географически Казахстан располагается помимо Центральноазиатского региона (преимущественно южные области Казахстана) в восточноевропейской зоне (Атырауская, Западно-Казахстанская области, часть Актюбинской и Мангистауской областей), на Урале (частично Актюбинская и Костанайская области), Сибири (северные области Казахстана)).

По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, Западный Китай, Пенджаб, Кашмир, северную Индию и северный Пакистан, северо-восточный Иран, Афганистан, районы азиатской России южнее таёжной зоны и пять бывших советских республик Средней Азии.

Существует и другой метод определения границ Центральной Азии — исходя из этнического состава населения (за основу берутся районы, населённые восточно-тюркскими народами, монголами и тибетцами). Сюда входят Синьцзян, тюркоязычные регионы юга Сибири, пять бывших советских среднеазиатских республик (хотя Таджикистан преимущественно населён ираноязычными народами) и север Афганистана.

Впервые выделил Центральную Азию в качестве отдельного региона мира географ Александр Гумбольдт (1843).

Центральная Азия исторически всегда ассоциировалась с населяющим

Ну и?

[kayman4]

15 Апр 2013 - 15:40 пользователь tetrikov сказал:

Ну и?

 

Читайте внимательно - "Европа в первые столкнулась с тяжелой панцирной коннницией из Центральной Азии -я имею ввиду тюрок."

 

Сарматы как бы не из Центральной Азии.

[Stratonik]

31 Мар 2013 - 19:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Рыцари и самураи жили на разных концах континента и встретиться не могли даже теоретически.

 

Поэтому интересно узнать мнение форумчан-кто же победил бы в гипотетической схватке,рыцарь или самурай?

Своё мнение пожалуйста аргументируйте.

Всё зависит от тог что в твоём представлении рыцарь, Если конный бой то всадники с шитом и копьём в первой же атаке лоб в лоб сломали бы саморуаев. Если в поединки один на один пешим тут есть вероятность что рыцарь может проиграть но не потому что самоураей имба мастер меча, а исключительно по человеческому фактору. Класический замах катоной сверху как сейчас ученики кендо тренируют мах, в европе появился раньше чем в Японии и назывался удар фальконе"удар ястреба". Но это всё не про то, в комплектации шит и цепная булава и у самурая теряются все преимущества. Почему? ну наверно потому что на войне в бой самураи одевали такие же тяжёлые латы как и у рыцарей, и вся их  обуиченность сводилась к навыкам махания катаны(фехтовния) и к тому набор приёмов в нём весьма ограничен если мне не изменяет память то всего их 28. Так вот шит отражает удары, а цепной булавой можно сразу нанести удар причём не метясь главное попасть, броня не спасёт. А вот если саморуй без лат и хорошо обучен айкидо, и рыцарь без лат или в латах не важно, то тут скорей всего одержит победу именно самурай; из за скорости которую позволяет катана, она легче классического двуручного меча  Но в условиях полномасштабного боя в латах, я бы поставил на рыцарей

[Stratonik]

31 Мар 2013 - 19:11 пользователь brumberg8 сказал:

казак с пистолем

почешет им в затылке и скажет чего это он вчера пил то что так его штырит)

[Stratonik]

15 Апр 2013 - 12:10 пользователь Akay88 сказал:

Только вот уступает по долговечности. И не уступает по весу при этом . Лично на эти грабли встал в свое время.

 

 

 

 

Считаем объём железа в кирасе, а потом объём железа в стальном халат. Ну или замеряем объём вытесняемой ими жидкости(прям по Архемеду) и считаем

Кстати, ТТХ у них равными не будут. Любая брига(насколько я помню), крайне плохо переносит прямой удар в грудак(или силовой укол копьём туда-же). Это происходит из-за наличия некоего люфта между пластинами. А вот у кирасы такого нету.

У катаны нету колющих ударов это исключительно режущие оружие,  кололи ей редко

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 16:34 пользователь Stratonik сказал:

У катаны нету колющих ударов это исключительно режущие оружие,  кололи ей редко

Проснулся)))) мы самурая с "мего-имбо катаной" закаленной в крови двенадцати девственниц,  уже давно в топку отправили, это из ветки сравнения ТТХ западных доспехов и монгольских....