Рыцарь или самурай?

[SchwarzeReiter]

19 Апр 2013 - 17:30 пользователь kayman4 сказал:

В колющем да, но вот в рубящем :) Тем не менее катана оказалась не хуже европейца, а если взять в учет, что  наносил удары явно не профи -то думаю - доспех реально пробить. (как напрмер сдалали в другом ролике с бочкой и кольчугой)

 

Другое дело что техника в японии не было направлена на силовое решение -скорей наоборот - скорость - удар по уязвимым точкам.

 

Тот ролик который забраковали -думаю он ближе к реальности - просто реальный бой как то отличается от кат, спортивного фехтования и фехтования по фану :)

никто не спорит про хуже или лучше про катану , просто этот стиль боя намного малоэфективней , он тупо примитивнее западноевропейского фехтования , можно сказать , даже грамотный рапирист уделает самурая в легкую , про рыцаря вообще спорить глупо , он его забьет как фаршмак ))

[ain]

19 Апр 2013 - 17:30 пользователь kayman4 сказал:

В колющем да, но вот в рубящем :) Тем не менее катана оказалась не хуже европейца, а если взять в учет, что  наносил удары явно не профи -то думаю - доспех реально пробить. (как напрмер сдалали в другом ролике с бочкой и кольчугой)

 

Другое дело что техника в японии не было направлена на силовое решение -скорей наоборот - скорость - удар по уязвимым точкам.

 

Тот ролик который забраковали -думаю он ближе к реальности - просто реальный бой как то отличается от кат, спортивного фехтования и фехтования по фану :)

Думать вы можете что угодно, однако, стоит обратить внимание на один важный момент: в бою мишень не фиксирована жестко- я даже не говорю про то, что она двигается, просто тело противника, под массивным ударом, неизбежно подается назад. То-есть, пробить доспех будет в разы трудней.

 

Так что тот ролик- очень далек от реальности, исключая случай, когда вы, буквально, приперли противника к стене или повалили на землю.

[kayman4]

19 Апр 2013 - 18:27 пользователь SchwarzeReiter сказал:

никто не спорит про хуже или лучше про катану , просто этот стиль боя намного малоэфективней , он тупо примитивнее западноевропейского фехтования , можно сказать , даже грамотный рапирист уделает самурая в легкую , про рыцаря вообще спорить глупо , он его забьет как фаршмак ))

 

Глупо судить о боевом фехтовании самураев по современому спортивному и "облагороженому" кендо. Те более я выкладывал ролики и сылку на ролики там были совсем отличное от стереотипа японское фехтование. Которое тут же окрестили "неправдоподобным"

[kayman4]

19 Апр 2013 - 21:21 пользователь ain сказал:

Думать вы можете что угодно, однако, стоит обратить внимание на один важный момент: в бою мишень не фиксирована жестко- я даже не говорю про то, что она двигается, просто тело противника, под массивным ударом, неизбежно подается назад. То-есть, пробить доспех будет в разы трудней.

 

Так что тот ролик- очень далек от реальности, исключая случай, когда вы, буквально, приперли противника к стене или повалили на землю.

 

мы опять скатывайся к цельнокованым латам 16 вв?

 

Как мы увидели кожаные доспехи (твердые) по крепости не уступали железным латам, а поэтому и в японии старались бить в уязвимые места (впрочем как и в европе)

 

Кольчугу опять на ролике катаной пробили, к тому же следует учесть что в 14 веке японские мечи имели баланс сдвинутый в сторону наконеника, да и сами были лучшего качества чем более поздние.

[ain]

20 Апр 2013 - 14:05 пользователь kayman4 сказал:

мы опять скатывайся к цельнокованым латам 16 вв?

 

Как мы увидели кожаные доспехи (твердые) по крепости не уступали железным латам, а поэтому и в японии старались бить в уязвимые места (впрочем как и в европе)

 

Кольчугу опять на ролике катаной пробили, к тому же следует учесть что в 14 веке японские мечи имели баланс сдвинутый в сторону наконеника, да и сами были лучшего качества чем более поздние.

Вы делаете неверные выводы: я просто ответил на ваш пост, не более того.

[kayman4]

20 Апр 2013 - 15:09 пользователь ain сказал:

Вы делаете неверные выводы: я просто ответил на ваш пост, не более того.

там был интересный момент что катана прорубила (прорезала)  латы, а меч нет

[Nevermorer]

20 Апр 2013 - 14:01 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Глупо судить о боевом фехтовании самураев по современому спортивному и "облагороженому" кендо. Те более я выкладывал ролики и сылку на ролики там были совсем отличное от стереотипа японское фехтование. Которое тут же окрестили "неправдоподобным"

Конечно неправдоподобным,но скорее поведение лысаря. Ибо даже неофит умеет давить слабоодоспешенных\неодоспешенных массой,А тут просто скорее боялся травмировать ато и убить сего "самурая". Поединок к реальному не имеет никакого отношения.

[Nevermorer]

20 Апр 2013 - 15:13 пользователь kayman4 сказал:

там был интересный момент что катана прорубила (прорезала)  латы, а меч нет

Конечно,консервную банку-жестянку она могла сколько угодно резать,но лат там не было ни разу.

Да и глупо расчитывать на какое-либо пробитие\прокол\прорез брони мечом,если бьющий банально использует неверную технику. Если для катаны это фактический единственно возможный удар,под который она заточена что говорит о том,что в японии не заморачивались выцеливанием слабых точек. Ибо не было необходимости в силу различных причин. Например первейшая-большая часть войнов в Японии бронировалась максимум нагрудником и незначительной броней рук,что в европе равносильно броне крестьян, из чего собстно следует-большую часть целей на поле боя самурай убивает, не задумываясь и маша катаной во все стороны. В Европе такое не прокатило б ни разу. Пехтура там поднаторела стаскивать и затаптывать любого конного рембу,отчего эти рембы убронировались по уши,в отличии от.

[ain]

20 Апр 2013 - 15:13 пользователь kayman4 сказал:

там был интересный момент что катана прорубила (прорезала)  латы, а меч нет

Чет я потерялся, вы про какой ролик говорите? Апните, пожалуйста.

[kayman4]

20 Апр 2013 - 15:47 пользователь Nevermorer сказал:

Конечно,консервную банку-жестянку она могла сколько угодно резать,но лат там не было ни разу.

Да и глупо расчитывать на какое-либо пробитие\прокол\прорез брони мечом,если бьющий банально использует неверную технику. Если для катаны это фактический единственно возможный удар,под который она заточена что говорит о том,что в японии не заморачивались выцеливанием слабых точек. Ибо не было необходимости в силу различных причин. Например первейшая-большая часть войнов в Японии бронировалась максимум нагрудником и незначительной броней рук,что в европе равносильно броне крестьян, из чего собстно следует-большую часть целей на поле боя самурай убивает, не задумываясь и маша катаной во все стороны. В Европе такое не прокатило б ни разу. Пехтура там поднаторела стаскивать и затаптывать любого конного рембу,отчего эти рембы убронировались по уши,в отличии от.

 

я смотрю как Вы хорошо знаете  вопрос о котором расуждаете. Ничего что ассиграу на которых вы намекате это век этак 16?

 

А если говорить о  пехтуре которая затаптывает  конных ремб - ну не всех она и затаптывает.

 

Насчет не прокатило ни разу - прокатывало и еще как прокатывало вплоть до 14 века рыцарская конница обычно втаптывала пехоту.

[Matvey687]

Самураи думаю у них сюрикены, нун-чаки, дымовые  шашки, а у рыцарей конь да меч не оч густо, так что тут всё понятно сразу 3\1 в пользу самураев..

[kayman4]

20 Апр 2013 - 17:16 пользователь ain сказал:

Чет я потерялся, вы про какой ролик говорите? Апните, пожалуйста.

 

Тот же ролик только там был момент когда наносили рубящий удар,а не колющий.  Кстати можно еще прокоментировать и рубку льда.

[kayman4]

20 Апр 2013 - 17:35 пользователь Matvey687 сказал:

Самураи думаю у них сюрикены, нун-чаки, дымовые  шашки, а у рыцарей конь да меч не оч густо, так что тут всё понятно сразу 3\1 в пользу самураев..

у самураев не было ни сюрикенов ни нунчак

[ain]

20 Апр 2013 - 17:35 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Тот же ролик только там был момент когда наносили рубящий удар,а не колющий.  Кстати можно еще прокоментировать и рубку льда.

Этот?

[ain]

20 Апр 2013 - 17:40 пользователь kayman4 сказал:

у самураев не было ни сюрикенов ни нунчак

Не стоит обращать внимание на троллинг, тем более такой неумелый и жииирный  

[Nevermorer]

20 Апр 2013 - 17:31 пользователь kayman4 сказал:

 

 

я смотрю как Вы хорошо знаете  вопрос о котором расуждаете. Ничего что ассиграу на которых вы намекате это век этак 16?

 

А если говорить о  пехтуре которая затаптывает  конных ремб - ну не всех она и затаптывает.

 

Насчет не прокатило ни разу - прокатывало и еще как прокатывало вплоть до 14 века рыцарская конница обычно втаптывала пехоту.

    Я намекну,что те ж супер доспехи тех же супер самураев так же достаточно сильно уязвимы для рубящих ударов. Особенно до появления европейских кирас.  

 

   Организованная пехота,особенно позднего средневековья,утаптывает любого рембу слезшего с коня помахать мечом. Опять же даже рыцарской коннице нужно очень постараться,что бы пережить попытку раздавить организованную пехоту=не деморализованную-не потерявшую строй.

 

Скажем так. Откровенно не прокатывало. Нельзя просто взять и вломиться,маша мечом во все стороны-ибо если пехота не бежит,то снимут-и зубочистку,которой махался,в глотку засунут. Это если бездумно врываться,ага. Собстна японцам до всего этого очень далеко. Воевали мало,в основном с собой,а когда бились с пришельцами-резко шло развитие тактики\брони\оружия,но тут уж как сказать. Бился бы самурайка первый раз с рыцарем-рыцарь его убивает без шансов-в любом веке,если бы самурайка к тому моменту уже имел опыт столкновений с рыцарями-появился бы небольшой шанс и то только у самых богатых и подготовленных самураев-ибо пришлось бы достаточно сильно потратиться на производство НОРМАЛЬНЫХ доспехов,а не японских парадных поделок,да и вооружение пришлось бы пересмотреть изрядно.

 

PS. Рад,что перестали своими популярно-идиотическими роликами тыкать.

 

Кто там у япошек бегал по полям до асигару?

[Garrik__]

20 Апр 2013 - 17:35 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Тот же ролик только там был момент когда наносили рубящий удар,а не колющий.  Кстати можно еще прокоментировать и рубку льда.

Выборочный склероз? Тебе уже раз семь отвечали\комментировали.

[Garrik__]

20 Апр 2013 - 17:31 пользователь kayman4 сказал:

Насчет не прокатило ни разу - прокатывало и еще как прокатывало вплоть до 14 века рыцарская конница обычно втаптывала пехоту.

Щилтроны Брюса - это какой век? Или скоты читеры и по тому не катят? :trollface:

[Garrik__]

20 Апр 2013 - 18:34 пользователь Nevermorer сказал:

   Кто там у япошек бегал по полям до асигару?

Но-буси? Ща точно не помню, а искать лень. Вот только асигару вооружены\одоспешены\организованы по лучше.

[ethihs]

15 Апр 2013 - 12:39 пользователь Crueldwarf сказал:

Это не так. В Корее они неплохо так зажгли в конце 16-го века.  Очень серьезно организованная армия была в то время.

И что же эта организованная армия завоевала лишь островок?