Рыцарь или самурай?

[ain]

15 Апр 2013 - 16:24 пользователь Stratonik сказал:

А вот если саморуй без лат и хорошо обучен айкидо, и рыцарь без лат или в латах не важно, то тут скорей всего одержит победу именно самурай; из за скорости которую позволяет катана, она легче классического двуручного меча

Айкидо в средневековой Японии? Прикольно. А уж с "голой пяткой", виноват, с одной катаной, на обдоспешенного рыцаря, вообще смешно.

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 16:46 пользователь ain сказал:

Айкидо в средневековой Японии? Прикольно. А уж с "голой пяткой", виноват, с одной катаной, на обдоспешенного рыцаря, вообще смешно.

Ну а что, ты как Нео уклоняешься от всех ударов, заходишь за спину, бьешь с ноги в колено, окуратненько бьешь катаной в шею, мимоходом снимая гаржет))))))))))

[ain]

15 Апр 2013 - 16:52 пользователь _Abbat_89 сказал:

Ну а что, ты как Нео уклоняешься от всех ударов, заходишь за спину, бьешь с ноги в колено, окуратненько бьешь катаной в шею, мимоходом снимая гаржет))))))))))

Аааааа, он оно че.... Ну, зачем ты мне рассказал? Я теперь плохо спать буду, мне самураи-Нео будут сниться  

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 15:48 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Читайте внимательно - "Европа в первые столкнулась с тяжелой панцирной коннницией из Центральной Азии -я имею ввиду тюрок."

 

Сарматы как бы не из Центральной Азии.

Европа впервые столкнулась с тяжелой панцирной конницей сарматов, а не тюрок. Которые да, не из Ц.А.

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 16:57 пользователь ain сказал:

Аааааа, он оно че.... Ну, зачем ты мне рассказал? Я теперь плохо спать буду, мне самураи-Нео будут сниться  

Лан спасем тебя от Нео-самураев))) Там в Японии еще ниньзя есть))) у них ульт,  бросок сюрикена  в глаз, на растояние до 2х км))))))))

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 16:52 пользователь _Abbat_89 сказал:

Ну а что, ты как Нео уклоняешься от всех ударов, заходишь за спину, бьешь с ноги в колено, окуратненько бьешь катаной в шею, мимоходом снимая гаржет))))))))))

Сперва снимаешь горжет, потом бьёшь катаной, ДВОЕЧНИК!

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 17:03 пользователь tetrikov сказал:

Сперва снимаешь горжет, потом бьёшь катаной, ДВОЕЧНИК!

Ну у нас же топовый самурай))) он одновременно  снимает горжет, и бьет катаной))) эт нубье, будет сначала снимать,  а потом бить)))

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 17:02 пользователь _Abbat_89 сказал:

Лан спасем тебя от Нео-самураев))) Там в Японии еще ниньзя есть))) у них ульт,  бросок сюрикена  в глаз, на растояние до 2х км))))))))

Это только если глазёнки тру-анимешные, 15 см в диаметре. :trollface:  А если рыцарь с бадунюги? И между верхним и нижним отёком щель в 0,5 мм?  :playing:

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 17:06 пользователь tetrikov сказал:

Это только если глазёнки тру-анимешные, 15 см в диаметре. :trollface:  А если рыцарь с бадунюги? И между верхним и нижним отёком щель в 0,5 мм?  :playing:

Дык, сначала любой скил кастуем из серии удиви рыцаря)))или бутылку водички перед ним резко выставляем)))) и все норм)))))))

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 17:10 пользователь _Abbat_89 сказал:

Дык, сначала любой скил кастуем из серии удиви рыцаря)))или бутылку водички перед ним резко выставляем)))) и все норм)))))))

Удиви похмельного рыцаря с дистанции 2 км??? :amazed:    Да и бутылёк с такого расстояния *** разглядишь. Отказать. :glasses:

[kayman4]

15 Апр 2013 - 17:01 пользователь tetrikov сказал:

Европа впервые столкнулась с тяжелой панцирной конницей сарматов, а не тюрок. Которые да, не из Ц.А.

Хехе а причем тут сарматы и то что монгольская тяжелая конница (да и государство) не возникла на пустом месте? Сарматы все таки в Европе были фактически если на то уж пошло.  Все таки я не утверждал что в Европе не знали тяжелую конницу до тюрок :)

[_Abbat_89]

15 Апр 2013 - 17:14 пользователь tetrikov сказал:

Удиви похмельного рыцаря с дистанции 2 км??? :amazed:    Да и бутылёк с такого расстояния *** разглядишь. Отказать. :glasses:

Вот представь.... стоишь ты в доспе, жара, еще и *** страшный... пить хочется хоть убейся.... просишь господа бога уменьшить твои страдания.... а тут, бац и  *** знает откуда прилетает фляга с водой :trollface:

[Stratonik]

15 Апр 2013 - 16:39 пользователь _Abbat_89 сказал:

Проснулся)))) мы самурая с "мего-имбо катаной" закаленной в крови двенадцати девственниц,  уже давно в топку отправили, это из ветки сравнения ТТХ западных доспехов и монгольских....

У монголов как помнится тоже не было прямых мечей всё сводилось к тем же кривым мечам с одной режущей кромкой. А ттх монгольской брони сравнивать глупо она там очень разношерстный набор от кольчуг до как написано выше голой пяткой.

15 Апр 2013 - 16:46 пользователь ain сказал:

Айкидо в средневековой Японии? Прикольно. А уж с "голой пяткой", виноват, с одной катаной, на обдоспешенного рыцаря, вообще смешно.

Временного промежутка нам не кто не задавал. В общем то айкидо само по себе как единоборство зародилось на Айки-дзюдзюцу( можете даже погуглить)  Про обдоспешенность))) Главный постулат Айкидо использовать "силу противника против него самого", так что не язвите у вас это не получается.

[_DENZ]

31 Мар 2013 - 19:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Рыцари и самураи жили на разных концах континента и встретиться не могли даже теоретически.

 

Поэтому интересно узнать мнение форумчан-кто же победил бы в гипотетической схватке,рыцарь или самурай?

Своё мнение пожалуйста аргументируйте.

Если рыцарь на коне,как ему и положено )) то думаю ответ ясен! :izmena:

[RenamedUser_4075887]

14 Апр 2013 - 06:59 пользователь kayman4 сказал:

 

Наверно горько раставаться со стериотипами.

и что за стереотипы?

 

это не латы а *** какая то, бляшка в центре груди нашитая на непойми что

а сравнивают с латами рыцарскими, ага

[RenamedUser_4075887]

15 Апр 2013 - 10:35 пользователь kayman4 сказал:

 

Это не моя терминология  - просто товарищ посчитал, что я ошибся называя доспехи монгол пластинчатыми пологая, что  это может относится только к цельно кованым латным доспехам :)

 

Кроме того другое - "Плано Карпини так описывает процесс ее приготовления: «Они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою по три или по четыре...»46. Эти «доспехи... из многослойной кожи... почти непробиваемые», «прочнее, чем из железа»"

 

Как бы не всегда кожа уступает по прочности железу.

ага, этот карпини не иначе чем на своей заднице эти щитки опробовал чтобы так утверждать

 

а в европе в то время совсем *** были и не догадывались что совсем необязательно париться с ковкой панциря из металла когда проще из шкур быка и смолы все сделать

 

не может быть что такой щиток был крепче стального

[ain]

15 Апр 2013 - 17:31 пользователь Stratonik сказал:

У монголов как помнится тоже не было прямых мечей всё сводилось к тем же кривым мечам с одной режущей кромкой. А ттх монгольской брони сравнивать глупо она там очень разношерстный набор от кольчуг до как написано выше голой пяткой.

 

Временного промежутка нам не кто не задавал. В общем то айкидо само по себе как единоборство зародилось на Айки-дзюдзюцу( можете даже погуглить)  Про обдоспешенность))) Главный постулат Айкидо использовать "силу противника против него самого", так что не язвите у вас это не получается.

У монголов были и прямые мечи и кривые сабли. Тут повыше kayman4 оч неплохой текст привел, про монгольские доспехи, так что не надо про разношерстный набор и "голые пятки": как минимум- дегель разной степени усиления пластинами, как максимум- бригандины или ламиляр.

 

Временной промежуток задан самой темой: рыцарь против самурая. А использовать силу противника- круто, но что-то не очень действовало против реальных противников, вроде монголов, а то бы самураи вообще доспехов не использовали, а уж тем паче- не закупали европейские кирасы, как только появилась такая возможность, так что язвлю я вполне обоснованно.

[Stratonik]

15 Апр 2013 - 18:16 пользователь kayman4 сказал:

Когда там монголы пришли в Европу? 13 век? Так какие там латы?

 

 

 

Не может быть  - это как то слишком пространсвенно. У вас есть конкретика что 2-3 слойный дубленный кожаный доспех хуже металического, ну в пику карпини?

 

Например вот не Карпини

 

"Материал

Обычно считается, что органические материалы не могут дать той же прочности, что и металл. Исходя из этого, кожаный, стеганый или войлочный доспех считается заведомо более слабым, чем металлическая кольчуга, чешуя или кираса. Однако, на самом деле это всего лишь предрассудок. Прочность доспеху обеспечивает не материал, а то, как он применен в доспехе. Монгольские полные доспехи из толстой (5-6 мм и более) кожи обеспечивали не меньшую защищенность, чем европейские кольчуги или ламеллярные панцири. Однако, панцирная кожа обычно так толста, что доспех (со всеми нахлестами) весит не в несколько раз, а от силы на десяток процентов меньше, чем равный по размеру металлический. Тот же, с позволения сказать, "доспех", названный в ДнД кожаной курткой, потому и ненадежен, что его кожа в два-три раза тоньше панцирной. Таким образом, материал доспеха влияет на его мощность только тогда, когда его недостаточно много по толщине. Кроме этого, органические материалы менее долговечны."

 

"Только оголтелая европейская пропаганда тому причиной, что восточные кочевники представляются грязными низкорослыми и кривоногими оборванцами в халатах и с саблями. На самом деле, это Великое Переселение Народов принесло в Европу многие доспешные новинки, а не наоборот. Если вспомнить, то те же гунны были в Азии первым войском, почти поголовно упакованным в железные панцири. Аналогично, авары в VII в. впервые применили зерцальный доспех - пластинчатый панцирь поверх кольчуги. Вплоть до отмены доспехов, восточный ламеллярный панцирь шел голова в голову с европейским. А вот дальше Европа постепенно начала отказываться от доспеха из-за пристрастия к сверхмощному оружию, а Восток задержался в эпохе сабель, кольчуг и луков со стрелами."

да что вы говорите, а про римские сегментные киросы мы уже и забыли да ? Принятые на вооружение в 1 веке

Spoiler

http://on-infantry.r...-ne/Romdosp.htm там есть ссылка даже на схему доспеха

 

и вот это та рисорка и есть родоначальница всех доспехов в европе.  А переселение когда там 5-7 век? И были отличные кирасы у британцев трёхслойные которые выдерживали выстрел из мушкета и арбалета  вот видео

Spoiler

http://onlyfilms.ws/...06/10-1-0-19163

 

можете обратить внимание на подвижность латников и о том что латы могли выдерживать и чего нет.

По поводу кожаной слоённой брони это не что то эксклюзивное. В Греции Д,Н, имели такие панцири и Риме

Spoiler

Искать лениво но описание клеенной брони схожи с тем что вы привели как монгольские только там ещё говорилось о форме на которую кожу натягивали и наклеивались слой на слой что бы готовы панцирь имел рельеф мышц

 

. И от них отказались все кто мог сразу как появиласьвозможность заменить их бронзвыми, а пояснялось так. Тот же гладиус их протыкал как масло, гладиусом не резали, а кололи и отлично их прокалывали. А в последствии перешли на железо. Метал не даёт возможность их прорезать или проткнуть. Метал это дорого, рудников в то время было раз два и обчёлся... Так что Металический доспех это очень дорого )))) Степнякам голодранцам это было не по корману, от этого они и использовали кожу и кости. Так что вы определитесь в чём монголы воевали, хотя бы сами для себя.  мне то ясно что в основе это были в кожаных куртках с шапочками покрытыми костяными пластинками, щитами на спинах, луками на перевес и саблей на поясе.Не мытые

Spoiler

они и сейчас моются в основном 2 раза в жизни Рождаясь и умирая, в основном и по сих пор

 

и кревыми ногами)))

То вы сетуете за их уникальные кожане доспехи, то на то что они европу латам научили что определённо лож!

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Stratonik

[Stratonik]

15 Апр 2013 - 18:48 пользователь ain сказал:

У монголов были и прямые мечи и кривые сабли. Тут повыше kayman4 оч неплохой текст привел, про монгольские доспехи, так что не надо про разношерстный набор и "голые пятки": как минимум- дегель разной степени усиления пластинами, как максимум- бригандины или ламиляр.

 

Временной промежуток задан самой темой: рыцарь против самурая. А использовать силу противника- круто, но что-то не очень действовало против реальных противников, вроде монголов, а то бы самураи вообще доспехов не использовали, а уж тем паче- не закупали европейские кирасы, как только появилась такая возможность, так что язвлю я вполне обоснованно.

Королева и по сей день в рыцари посвящает, так что может рыцарь против спецназовца сравним? А человек явно чего то не того начитался У него Азиаты европу учили латы делать... Так что язвить вам совсем не к лицу) Кстати раз уш вы не удосужились посмотреть какое время упоменаний у Айки-дзюдзюцу то это 15 век к рыцарям ещё успеваем... википедия вам поможет Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Stratonik

[Stratonik]

особое внимание на палево "где, между прочим, сказано, что доспехи, сделанные из кожи двурогих носорогов, служат сто лет, из кожи однорогих — двести лет, а сделанные из той и другой кожи одновременно — триста лет"  первая кожа 100 лет, вторя 200, а вот если их перемешать 300))) Ни как даже в перемешку 300 не получится, максиму что выйдут 200 и то я бы скорей пришло к цифре в 150-160. Потому что более качественный сорт кожи смешали с сортом хуже что уменьшило качество в целом  ну это уже ход моих мыслей.