Рыцарь или самурай?

[Crueldwarf]

21 Апр 2013 - 16:48 пользователь ethihs сказал:

И что же эта организованная армия завоевала лишь островок?

Какой островок завоевала? Вы о чем?

[Salvador_Limones]

Рыцарь победит корочЪ

[Tcedenbal]

21 Апр 2013 - 19:31 пользователь Crueldwarf сказал:

Какой островок завоевала? Вы о чем?

Про  Окинаву  наверное.)

[Benno]

31 Мар 2013 - 19:12 пользователь T010 сказал:

Думаю, что самурай попросту сломает всё своё оружие о броню рыцаря, после чего ему останется только драпать. Это если в процессе ломания оружия рыцарь не успеет его зацепить.

Если всё же оружие самурая не настолько китайское, то он сможет измотать рыцаря и добить.

Как человек, бегающий время от времени в доспехах, я бы не поставил и ломанного гроша на японца, просто потому, что его доспехи бы совершенно не спасли. Особенно против хорошо вооруженных и прекрасно защищенных европейских латников, да и не латников, а просто злых мужиков в бригантных доспехах. Японские шлемы тупо не держат удара фальшионом. Как и плечи. Они могут хоть трижды давать подвижность и обеспечивать скольжение остро отточенного клинка сабли, но когда по тебе пробивают тяжелым фильшоном или прилетает мощный амплитудный удар алебардой - это не нужно вообще ни разу.

 

Самураи хороши в эффектных фильмах и анимэ, а рыцари - в деле. Да, у них нет кодексов и утонченных манер. Ну и плевать. Они приходили побеждать и грабить, а не стихи  читать, под это и затачивались.

[alaskiandog]

[Nikita1997888]

Смотря какие условия боя.

[ain]

23 Апр 2013 - 12:51 пользователь Nikita1997888 сказал:

Смотря какие условия боя.

Что вы имеете в виду?

[anonym_sFp52spdFzRH]

20 Апр 2013 - 17:53 пользователь ain сказал:

Этот?

Смотрел когда-то. Ролик полное фуфло и является продуктом современной медиа-культуры. С реальностью не имеет ничего общего.

Вот один паренек ответ сделал:

 

Вот еще про "***" европейские мечи:

[anonym_sFp52spdFzRH]

А вот на этом видео(в конце) 12-ти летняя девочка рубит:

 

Кстати, мифу о якобы превосходстве восточного оружия(японского в частности) в немалой степени поспособствовали сами же европецы.  Японцы же не стараются их разубедить, скорее напротив даже.

Вот так, нужно знать свою историю.

[ain]

23 Апр 2013 - 17:05 пользователь Jaguar86RN сказал:

Смотрел когда-то. Ролик полное фуфло и является продуктом современной медиа-культуры. С реальностью не имеет ничего общего.

Вот один паренек ответ сделал:

 

Вот еще про "***" европейские мечи:

Да, эт понятно все, но я согласен рассматривать любые, сколько нибудь обоснованные, доказательства оппонентов.

 

Первый ролик особенно хорош   . Очень понравились удары: неамплитудные, почти без замаха; единственный удар с замаха прорубил "полено" чуть не до половины.

[Garrik__]

23 Апр 2013 - 17:06 пользователь Jaguar86RN сказал:

А вот на этом видео(в конце) 12-ти летняя девочка рубит:

 

 

Кстати, мифу о якобы превосходстве восточного оружия(японского в частности) в немалой степени поспособствовали сами же европецы.  Японцы же не стараются их разубедить, скорее напротив даже.

Вот так, нужно знать свою историю.

Тут есть нюанс: в Европу попадали в основном "эксклюзивные" клинки. А сравнивали их зачастую с "ширпотребом". :playing:

[kayman4]

22 Апр 2013 - 08:11 пользователь Benno сказал:

Как человек, бегающий время от времени в доспехах, я бы не поставил и ломанного гроша на японца, просто потому, что его доспехи бы совершенно не спасли. Особенно против хорошо вооруженных и прекрасно защищенных европейских латников, да и не латников, а просто злых мужиков в бригантных доспехах. Японские шлемы тупо не держат удара фальшионом. Как и плечи. Они могут хоть трижды давать подвижность и обеспечивать скольжение остро отточенного клинка сабли, но когда по тебе пробивают тяжелым фильшоном или прилетает мощный амплитудный удар алебардой - это не нужно вообще ни разу.

 

Писали не раз  уже, что столкнувшись с монголами в тяжелых бригандных доспехах, японские мечи были утяжелены, центр смещен от гарды к вершине меча. Сабли тоже как бы разные бывают - например с елманью - ничуть не хуже фальчионе. На востоке скажем в Китае так же были различные дао с  утолщение к острию меча. Кстати Вы считатете, что мощный амплитудный удар нагинатой (и ее утяжелеными версиями) будет хуже алебарды?

 

22 Апр 2013 - 08:11 пользователь Benno сказал:

Самураи хороши в эффектных фильмах и анимэ, а рыцари - в деле. Да, у них нет кодексов и утонченных манер. Ну и плевать. Они приходили побеждать и грабить, а не стихи  читать, под это и затачивались.

Знаете Вы упрекнули то что самураев только в фильме и анимэ распиарили, а сами тут же из бусидо делаете прям стандарт. В Европе то же было нечто подобное можете прочесть Руа Историю Рыцарства. Довольно удивительно как порой сходны будут идеалы рыцарства с идеалами бусидо. Но кто сказал, что в жизни все идеально? Так грабили и убивали  одинаково хорошо и там и там.

 

Да кстати насчет стихов - из воспитания будущих рыцарей  - "Вслед за воинственными играми шли разговоры о войне, об охоте,об искусстве вынашивать птиц и дрессировать собак. Иногда учили молодого пажа играть в шахматы или петь под аккомпанемент лиры песню любви или военной славы."

[kayman4]

23 Апр 2013 - 17:05 пользователь Jaguar86RN сказал:

Вот еще про "***" европейские мечи:

Интересно что станет с остро отточенной как бритва режущей кромкой после 1 удара по железу?

Просто что на западе, что на востоке, когда имели дело с одоспешаным противником, до такой степени не точили, хотя могли.

 

Кстати оригинальный способ проверки остроты меча описан в сагах викингов. На воткнутый в ручье меч пускали по течению  мешок с шерстью (или шерсть) которую он должен был разрезать.

[Nevermorer]

24 Апр 2013 - 04:09 пользователь kayman4 сказал:

Писали не раз  уже, что столкнувшись с монголами в тяжелых бригандных доспехах, японские мечи были утяжелены, центр смещен от гарды к вершине меча. Сабли тоже как бы разные бывают - например с елманью - ничуть не хуже фальчионе. На востоке скажем в Китае так же были различные дао с  утолщение к острию меча. Кстати Вы считатете, что мощный амплитудный удар нагинатой (и ее утяжелеными версиями) будет хуже алебарды?

 

 

 

 

Знаете Вы упрекнули то что самураев только в фильме и анимэ распиарили, а сами тут же из бусидо делаете прям стандарт. В Европе то же было нечто подобное можете прочесть Руа Историю Рыцарства. Довольно удивительно как порой сходны будут идеалы рыцарства с идеалами бусидо. Но кто сказал, что в жизни все идеально? Так грабили и убивали  одинаково хорошо и там и там.

 

Да кстати насчет стихов - из воспитания будущих рыцарей  - "Вслед за воинственными играми шли разговоры о войне, об охоте,об искусстве вынашивать птиц и дрессировать собак. Иногда учили молодого пажа играть в шахматы или петь под аккомпанемент лиры песню любви или военной славы."

Подсказка. К тому времени как происходит утяжеление "японкого меча" в Европе продолжается активное усовершенствование "европейского доспеха".

Конечно будет хуже. Вы технику работы с алебардой видели вообще,а с нагинатой? Подсказка. Работа с нагинатой не предполагает ударов с пробитием сколь либо мощных доспехов. И да естественно будет хуже. Потому,что мощный амплитудный удар алебарды-проломит шлем\доспех,помимо этого оставит кучу несгладимых ощущений в виде переломов\сотрясений мозга. *Эволюция европейских доспехов-чем дальше,тем более гладкие поверхности,способствующие соскальзыванию меча\топора etc.*

 

Конечно будут сходны,если юные японские юноши,начитавшись сказкок о рыцарях-написали свои о самураях.

Есть такая проблема-рыцарь-сначало война,потом пьянка. Самурай-сначала пьянка стихи и любовь к юношам,потом повоюем через пару веков.

[Nevermorer]

24 Апр 2013 - 04:22 пользователь kayman4 сказал:

Интересно что станет с остро отточенной как бритва режущей кромкой после 1 удара по железу?

Просто что на западе, что на востоке, когда имели дело с одоспешаным противником, до такой степени не точили, хотя могли.

 

Кстати оригинальный способ проверки остроты меча описан в сагах викингов. На воткнутый в ручье меч пускали по течению  мешок с шерстью (или шерсть) которую он должен был разрезать.

Ничего не станет. Для таких ударов булава есть,да.

[ain]

24 Апр 2013 - 04:22 пользователь kayman4 сказал:

Интересно что станет с остро отточенной как бритва режущей кромкой после 1 удара по железу?Просто что на западе, что на востоке, когда имели дело с одоспешаным противником, до такой степени не точили, хотя могли.

 

Кстати оригинальный способ проверки остроты меча описан в сагах викингов. На воткнутый в ручье меч пускали по течению  мешок с шерстью (или шерсть) которую он должен был разрезать.

Ваш вопрос не противоречит существованию этой отточенной кромки. При ударе в кость не только режущая кромка затупится, но и вообще может клинок сломаться (поэтому, например, в XIX веке опытные рубаки избегали трафить противника по голове), но это же не стало поводом отказываться от заточки клинков. Если качество клинка позволяет его хорошо заточить- его заточат хорошо.

 

Кстати, это из той же серии, что и японские клинки, разрубающие клинки противника или стволы аркебуз.

[Qertis]

самураи в кожу да бамбук рядились не от  хорошей жизни, металла мало у них было.

условия боя аля - выехали метрах на 200 в чисто поле и понеслась... 95% закончится самураем насаженным на копье -)

[ain]

24 Апр 2013 - 13:28 пользователь Qertis сказал:

самураи в кожу да бамбук рядились не от  хорошей жизни, металла мало у них было.

условия боя аля - выехали метрах на 200 в чисто поле и понеслась... 95% закончится самураем насаженным на копье -)

Да, самурая уже давно благополучно слили, сейчас на повестке дня, как оппонент рыцаря,- монгол.

[RenamedUser_15358108]

24 Апр 2013 - 08:07 пользователь Nevermorer сказал:

Ничего не станет. Для таких ударов булава есть,да.

Ай, молодец!

Я как-то во всей этой гонке доспехов и клинков растеряла рыцарскую экипировку :)

Ведь, действительно, они несли с собой (и, соответственно, могли использовать) куда больший более широкий по "типу повреждений" набор вооружения, чем самурай.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Engelinchen

[kayman4]

24 Апр 2013 - 08:03 пользователь Nevermorer сказал:

Подсказка. К тому времени как происходит утяжеление "японкого меча" в Европе продолжается активное усовершенствование "европейского доспеха".

отсказка - к тому времени как шло утяжеление японского меча, после знакомство с монголами  - в  Европе большенство еще в кольчужках бегали и никаких цельнокованых лат не было.

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Конечно будет хуже. Вы технику работы с алебардой видели вообще,а с нагинатой? Подсказка. Работа с нагинатой не предполагает ударов с пробитием сколь либо мощных доспехов. И да естественно будет хуже. Потому,что мощный амплитудный удар алебарды-проломит шлем\доспех,помимо этого оставит кучу несгладимых ощущений в виде переломов\сотрясений мозга. *Эволюция европейских доспехов-чем дальше,тем более гладкие поверхности,способствующие соскальзыванию меча\топора etc.*

Дад особеноо Бисэнто или скажем яри с дополнительными остирями ну совсем не для пробите доспехов. Кстати жесткие кожаные дрспехи как мы выяснили не уступают по прочности металическим  -ну и тем более кольчуге.

 

 

Пользователь сказал:

Конечно будут сходны,если юные японские юноши,начитавшись сказкок о рыцарях-написали свои о самураях.

Есть такая проблема-рыцарь-сначало война,потом пьянка. Самурай-сначала пьянка стихи и любовь к юношам,потом повоюем через пару веков.

Я думаю единственным юношей кто начитался сказок о сумураях - это Вы потому что он у вас какойто нереальный.

 

Кстати в отличии от рыцарей самураи не были на верхушке иерархии - там в японии находились аристократы -которые считали войну грязным и неблагородным делом. Так и появились самураи  - для выполнения грязной работы. А вот все остальное (стихи там прочее) для аристократов было уже самое то. Я просто удивлян, что некоторые берутся судить о японии по мифам и стериотипам. Вы кстати повесть о доме Тайра читали?