Рыцарь или самурай?

[ain]

15 Апр 2013 - 20:34 пользователь Stratonik сказал:

Королева и по сей день в рыцари посвящает, так что может рыцарь против спецназовца сравним? А человек явно чего то не того начитался У него Азиаты европу учили латы делать... Так что язвить вам совсем не к лицу) Кстати раз уш вы не удосужились посмотреть какое время упоменаний у Айки-дзюдзюцу то это 15 век к рыцарям ещё успеваем... википедия вам поможет

Вы троллите? Рыцарь давно уже не рассматривается как воин- это просто статус, поэтому, рассматривая боевое его применение, мы задаем вполне отчетливые временные рамки: X-XVI века.

Именно азиаты научили Европу делать тяжелые доспехи- это факт. До Крестовых походов Европа не знала доспехов "тяжелее" кольчужных, и лишь столкнувшись с тяжелообдоспешенными противниками в Азии, европейцы стали использовать их опыт.

Еще раз: мне все равно когда появилось Айки-дзюдзюцу, если самураи не отказались от доспехов (более того, использовали завозные кирасы как основу для своих доспехов)- значит они в них нуждались и не хотели биться бездоспешными. Военное дело- самое прагматичное из всех, если что-то используется- значит оно нужно. То-есть бездоспешный самурай не сможет противостоять обдоспешеному противнику.

[ain]

15 Апр 2013 - 20:20 пользователь Stratonik сказал:

Spoiler

 

Коротко: бред или троллинг, выбирайте сами.

[anonym_sFp52spdFzRH]

15 Апр 2013 - 21:15 пользователь ain сказал:

Вы троллите? Рыцарь давно уже не рассматривается как воин- это просто статус, поэтому рассматривая боевое его применение, мы задаем вполне отчетливые временные рамки: X-XVI века.

Именно азиаты научили Европу делать тяжелые доспехи- это факт. До Крестовых походов Европа не знала доспехов "тяжелее" кольчужных, и лишь столкнувшись с тяжелообдоспешенными противниками в Азии, европейцы стали использовать их опыт.

Еще раз: мне все равно когда появилось Айки-дзюдзюцу, если самураи не отказались от доспехов (более того, использовали завозные кирасы как основу для своих доспехов)- значит они в них нуждались и не хотели биться бездоспешными. Военное дело- самое прагматичное из всех, если что-то используется- значит оно нужно. То-есть бездоспешный самурай не сможет противостоять обдоспешеному противнику.

Чаво? :teethhappy:  Доспехи делали еще в античности. Лорику и анатомические кирасы припоминаете? Другое дело, что после распада Римской империи были темные века и кузнечное дело испытало упадок, однако мечи варвары делали отменные. Позже считается что во времена реконкисты у мавров были позаимствованы наручи, что впоследствии вылилось в латные защиты конечностей и в итоге в полностью латный доспех. В любом случае кузнечное дело в Европе достигло такого рассвета, который не снился азиатам.

Всяких японофилов и прочих азиатофилов(сам Японией увлекаюсь :teethhappy: ) прошу ответить на вопрос: "каких реально военных успехов достигла Япония?" :blinky:

[ain]

15 Апр 2013 - 21:37 пользователь Jaguar86RN сказал:

Чаво? :teethhappy:  Доспехи делали еще в античности. Лорику и анатомические кирасы припоминаете? Другое дело, что после распада Римской империи были темные века и кузнечное дело испытало упадок, однако мечи варвары делали отменные. Позже считается что во времена реконкисты у мавров были позаимствованы наручи, что впоследствии вылилось в латные защиты конечностей и в итоге в полностью латный доспех. В любом случае кузнечное дело в Европе достигло такого рассвета, который не снился азиатам.

Всяких японофилов и прочих азиатофилов(сам Японией увлекаюсь :teethhappy: ) прошу ответить на вопрос: "каких реально военных успехов достигла Япония?" :blinky:

Хорошо, я, возможно, неправильно выразился: пусть не научили, но поставили перед необходимостью использования. Хотя, насколько мне известно, в поздний период римляне использовали как основной доспех кольчуги, а лорики и кирасы сохранялись только у легатов и прочих "офицеров". А про расцвет кузнечного дела, незнай, сомнительно, чтобы на родине дамассков ковали хуже, но спорить не стану ибо у меня нет аргументов.

 

P.S. Впрочем, почему я неправильно выразился- именно правильно: кузнечное дело было в упадке и лишь позже, переняв опыт у азиатов, вновь начали изготавливать тяжелые доспехи.

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 17:18 пользователь kayman4 сказал:

Хехе а причем тут сарматы и то что монгольская тяжелая конница (да и государство) не возникла на пустом месте? Сарматы все таки в Европе были фактически если на то уж пошло.  Все таки я не утверждал что в Европе не знали тяжелую конницу до тюрок :)

А зачем тогда тюрок вообще приплетать?

[Garrik__]

15 Апр 2013 - 17:20 пользователь _Abbat_89 сказал:

Вот представь.... стоишь ты в доспе, жара, еще и *** страшный... пить хочется хоть убейся.... просишь господа бога уменьшить твои страдания.... а тут, бац и  *** знает откуда прилетает фляга с водой :trollface:

Не-не-не! Слишком много допущений! И жара, и отсутствие собственного запивона, и телепатическое угадывание нинзёй возвания к высшим силам! Это уже не Нео, это какой-то Повелитель Вероятностей! Берём шашку Окамы и отрубаем усё лишнее. :blinky:

[_Abbat_89]

16 Апр 2013 - 00:12 пользователь tetrikov сказал:

Не-не-не! Слишком много допущений! И жара, и отсутствие собственного запивона, и телепатическое угадывание нинзёй возвания к высшим силам! Это уже не Нео, это какой-то Повелитель Вероятностей! Берём шашку Окамы и отрубаем усё лишнее. :blinky:

Эт нинзя 80го левела))) Твой запивон от еще пару часов назад спер, а остальное своей мега чуйкой угадал)))) и действовал именно в тот момент когда нужно))))

[ain]

16 Апр 2013 - 09:14 пользователь _Abbat_89 сказал:

Эт нинзя 80го левела))) Твой запивон от еще пару часов назад спер, а остальное своей мега чуйкой угадал)))) и действовал именно в тот момент когда нужно))))

Ребят, ну прекратите, рассказывают какую-то жуть, я как сегодня спать-то буду?  

[_Abbat_89]

16 Апр 2013 - 10:52 пользователь ain сказал:

Ребят, ну прекратите, рассказывают какую-то жуть, я как сегодня спать-то буду?  

А ты перед сном посмотри чтонить  наподобие "Ветер и Облако"  

Желательно воспринимая его как художественно докумантальный :trollface:

[ain]

16 Апр 2013 - 11:58 пользователь _Abbat_89 сказал:

А ты перед сном посмотри чтонить  наподобие "Ветер и Облако"  

Желательно воспринимая его как художественно докумантальный :trollface:

Вы поставили себе целью популяризацию в нашей стране походов к психотерапевту?  :teethhappy:

[anonym_sFp52spdFzRH]

15 Апр 2013 - 12:39 пользователь Crueldwarf сказал:

Это не так. В Корее они неплохо так зажгли в конце 16-го века.  Очень серьезно организованная армия была в то время.

Ну дык не завоевали же? :blinky:

Притом это было уже новое время, к тому же действовали против против противников с однотипным вооружением и тактикой попросту говоря с отсталыми противниками. В конце концов корейцы их прогнали. Но даже эти временные успехи стали возможны благодаря португальцам.

В общем нет вообще никаких объективных доказательств, что в военном плане японцы превосходили другие народы, в частности европейцев, арабов и турок и тд.

Между тем разрозненные варварские племена куда больших успехов достигли. Те же викинги, которые многие народы в страхе держали воевали начиная от снегов на севере, кончая песками ближнего востока.

А все эти восточные "боевые исскуства" воспринимались не более чем обезьяньи кривлянья и цирк. Всякие их элитные армии с ихними мастерами разгонялись даже не регулярными войсками обычными приемами штыкового боя.

Тут надо понимать, что японцы(и не только) были достаточно изолированы от мира и их вооружение и тактика развивались в тех ограниченных условиях которые имели место, в т.ч. под действием соседних народов.

[_Abbat_89]

16 Апр 2013 - 12:13 пользователь ain сказал:

Вы поставили себе целью популяризацию в нашей стране походов к психотерапевту?  :teethhappy:

Не))) я просто очень добрый)))) люблю помогать людям))))

[Crueldwarf]

16 Апр 2013 - 12:23 пользователь Jaguar86RN сказал:

Ну дык не завоевали же?

А задачи не было. Идея была в том чтобы сплавить товарищей которые наловчились дрынами махать куда подальше, чтобы они погибли во славу императора, ну и сделали чего-нибудь полезного попутно. А то много их на тот момент в Японии развелось.

[kayman4]

16 Апр 2013 - 00:09 пользователь tetrikov сказал:

А зачем тогда тюрок вообще приплетать?

Так прочтите повнимателеней. Ведь есть люди которые думают, что монгольское государство в конце 12 в возникла ниоткуда и что у них не было вообще доспехов

[RenamedUser_4075887]

15 Апр 2013 - 18:16 пользователь kayman4 сказал:

Когда там монголы пришли в Европу? 13 век? Так какие там латы?

а что когда они ушли, они вдруг перестали быть монголами? :trollface: Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Rewanger

[anonym_sFp52spdFzRH]

16 Апр 2013 - 13:25 пользователь Crueldwarf сказал:

А задачи не было. Идея была в том чтобы сплавить товарищей которые наловчились дрынами махать куда подальше, чтобы они погибли во славу императора, ну и сделали чего-нибудь полезного попутно. А то много их на тот момент в Японии развелось.

Что-то слабо верится   Наверное от нечего делать Япония раз за разом вела экспансионистскую политику и вторгалась в Китай и Корею :blinky:

[Spata]

15 Апр 2013 - 16:34 пользователь Stratonik сказал:

У катаны нету колющих ударов это исключительно режущие оружие,  кололи ей редко

Хорошая шутка. Всё равно что сказать, что из АК не стреляют на дистанцию до 50 метров, ведь он предназначен для поражения на дистанциях 400 м. Если противник появился ближе 50 м, надо достать пистолет, из автомата низззя, он не для этого сделан.

[anonym_FokUeyld5jxC]

16 Апр 2013 - 22:55 пользователь Spata сказал:

Хорошая шутка. Всё равно что сказать, что из АК не стреляют на дистанцию до 50 метров, ведь он предназначен для поражения на дистанциях 400 м. Если противник появился ближе 50 м, надо достать пистолет, из автомата низззя, он не для этого сделан.

Прежде чем нести бред посмотрите на форму лезвия катаны

[Crueldwarf]

Колющий удар катаной вполне можно нанести. Острие там вполне есть. Эффективность не та что у прямого клинка, конечно. Но возможность есть.

[RenamedUser_15358108]

31 Мар 2013 - 19:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Рыцари и самураи жили на разных концах континента и встретиться не могли даже теоретически.

 

Поэтому интересно узнать мнение форумчан-кто же победил бы в гипотетической схватке,рыцарь или самурай?

Своё мнение пожалуйста аргументируйте.

Если сравнивать двоих этих персонажей в расцвет заката их сущности и максимального развития современных им технологий и техник, Я ставлю на Рыцаря. На мой взгляд, поздний европейский рыцарский доспех обеспечивал практически абсолютную защиту от секущих и режущих ударов, коими изобиловали техники "самураев". В обратную сторону, "модный" евро-меч (при средней, но накопленной годами (как и самураями) в тренировках силе и ловкости) был более чем способен проколоть/прорубить(?) доспех самурая.

Как-то так (%

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Engelinchen