Рыцарь или самурай?

[kayman4]

25 Апр 2013 - 16:25 пользователь polpasha сказал:

Вы тупым топором срубите дерево с такой же эффективностью, что и острым?  И да, если топор заточить одинаково с ножом, то отрезать бумагу он будет так же.

 

утомило уже  -что я собственно бисер мечу - давате докажите мне что японские мечи 13-14 века уступали европейским? Качества железа не приводить -потому как благодоря особеностям обработки  рубящая кромка была на уровне европейскимх мечей если не больше, качество выше, чем сейчас. Впечетления от совремных спортивных приемов и современных ширпотребных катан не предлагать.

 

А то критиковать все горазды.  Ах да приемы горожан тоже на рыцарей не переносить :)

 

Вперед доказывайте.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем kayman4

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 16:37 пользователь kayman4 сказал:

 

 

утомило уже  -что я собственно бисер мечу - давате докажите мне что японские мечи 13-14 века уступали европейским? Качества железа не приводить -потому как благодоря особеностям обработки  рубящая кромка была на уровне европейскимх мечей если не больше, качество выше, чем сейчас. Впечетления от совремных спортивных приемов и современных ширпотребных катан не предланать.

 

А то критиковать все горазды.  Ах да приемы горожан тоже на рыцарей не переносить :)

 

Вперед доказывайте.

Казалось бы чутка ума есть,а вот логики ноль. Состав борони Т-72 в студию. И после этого хоть заикнитесь о качестве японских древних мечей,таком,что сейчас его не воссоздать.

[Crueldwarf]

Пусть Кайманыч мне сначала покажет хотя бы один аутентичный японский меч 13-14 века, чтобы можно было говорить о качестве.

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 16:10 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Это что за бред больного? О парировании лезвия лезвиям от меня в студию - А то сразу видно что Вы пишете какуюто ахиниюа порывшись Вы как раз увидете мою сылку на тех самых историков, которых Вы так поносите и которые как раз говорят о отбиве плоскотью. Но понятно столь высокий гуру как вы не удосужился внимательно прочитать все аргументы  - зачем он мысленно вложил опоненту свои и теперь их же опровергает. :)

 

Насчет того что тольк5о беземельные становились рыцарями  - сылки в студию.

Это ваш бред о долблении хорошо заточенного меча о железо. Что было полностью опровергнуто ссылками на фехтование европейцев,не допускавшего какого-либо долбления мечом по железу. Ни в парировании,ни в работе по противнику в доспехах.

 

Конечно,не только. Но вот он безземельный из имущества только конь,да щит с мечом и дедова кольчуга(утрирую ага.) и уже все верхушка\элЫта общества. Пример хороший,да. В то время,как крупные феодалы могли и вовсе не быть рыцарями и значить побольше в высшем свете европы.

[ain]

25 Апр 2013 - 16:37 пользователь kayman4 сказал:

утомило уже  -что я собственно бисер мечу - давате докажите мне что японские мечи 13-14 века уступали европейским? Качества железа не приводить -потому как благодоря особеностям обработки  рубящая кромка была на уровне европейскимх мечей если не больше, качество выше, чем сейчас. Впечетления от совремных спортивных приемов и современных ширпотребных катан не предлагать.

 

А то критиковать все горазды.  Ах да приемы горожан тоже на рыцарей не переносить :)

 

Вперед доказывайте.

Собственно это вы доказывали, что японские мечи лучше, а европейские не имели хорошей заточки, вам привели уже несколько роликов и несколько статей, которые говорят об обратном, так что не стоит продолжать упорствовать.

[Procopii]

Победить в одиночной схватке самурай, ибо искусство войны доведенное до совершенства. А в стенка на стенку рыцари, масса решает все. Разгон, удар копьем и всё.

[ain]

25 Апр 2013 - 14:11 пользователь kayman4 сказал:

Нуну а вот историки фехтования (я уже сылки на них приводл неоднократно) почему то утверждают наоборот - впрочем у Вас например просветлление и Вы лучше знаете их. :)

 

Короче Вы с полетом фантазии завязывайте если Вы хотите доказать свой бред сылки приведите.

Вот иллюстрация, основанная на фехтбуках (нашел наконец-то   )

 

вполне наглядно иллюстрирует мысль вашего оппонента

[kayman4]

25 Апр 2013 - 16:46 пользователь Nevermorer сказал:

Казалось бы чутка ума есть,а вот логики ноль. Состав борони Т-72 в студию. И после этого хоть заикнитесь о качестве японских древних мечей,таком,что сейчас его не воссоздать.

 

А это Вы так про свой берд что только беземельные становились рыцарями?

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 17:09 пользователь kayman4 сказал:

 

 

А это Вы так про свой берд что только беземельные становились рыцарями?

Э не. Это ваш бред. В вашей голове рожденный,а не мой. Я сей процесс описал,ага. Подробно и там не слова о ТОЛЬКО. Тыдышь. Гуляй.

[kayman4]

25 Апр 2013 - 17:03 пользователь ain сказал:

Собственно это вы доказывали, что японские мечи лучше, а европейские не имели хорошей заточки, вам привели уже несколько роликов и несколько статей, которые говорят об обратном, так что не стоит продолжать упорствовать.

 

Хехе если Вы внимательно прочитате мои посты, то увидете что я говорил, что японские мечи не хуже европеских - как тут говорили кивая на типа плохое качество железа.

 

 

 

25 Апр 2013 - 17:09 пользователь ain сказал:

Вот иллюстрация. основанная на фехтбуках (нашел наконец-то   )

Можно вопрос -а фехтбуки -кто состовлял и для кого? А то ведь я просил не приводить фехтования горожан - а то ведь согласно иследованиям историков оно отличалась от фехтования рыцарей.

[ain]

Вот еще одна реконструкция по фехтбукам

 

Наглядно демонстрирует, что парирование, действительно производилось отведением клинка, либо плоскостью, но не режущей кромкой. О чем и говорил Nevermorer .

[kayman4]

25 Апр 2013 - 16:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Пусть Кайманыч мне сначала покажет хотя бы один аутентичный японский меч 13-14 века, чтобы можно было говорить о качестве.

http://www.johnnyg.w...oto-tachi-s.JPG

Показал - вперед валяйте

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 17:28 пользователь kayman4 сказал:

http://www.johnnyg.w...oto-tachi-s.JPG

Показал - вперед валяйте

В лужу сесть это да смогли,а вот аутентичный японский меч 13-14 века..это выставка мечей на ww1\ww2 если вы понимаете,да.

 

Ой и да..сразу поправлюсь. Это меч на 16 ый век.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Nevermorer

[ain]

25 Апр 2013 - 17:22 пользователь kayman4 сказал:

Хехе если Вы внимательно прочитате мои посты, то увидете что я говорил, что японские мечи не хуже европеских - как тут говорили кивая на типа плохое качество железа.

 

 

 

 

 

Можно вопрос -а фехтбуки -кто состовлял и для кого? А то ведь я просил не приводить фехтования горожан - а то ведь согласно иследованиям историков оно отличалась от фехтования рыцарей.

Хорошо, простите, если был неправ, тема уже затянута и я могу путаться, в оппонентах. Японские клинки уступали по качеству материала- это факт, именно по этой причине у них калилась только режущая кромка, я об этом уже писал где-то в середине темы (кто-то приводил ссылки про это, я уже не помню кто и какие), при этом режущие и рубящие свойства японских мечей весьма хороши благодаря остро отточенной закаленной кромке (особенно рубящие, благодаря клиновидному "разваливающему" сечению клинка и "сабельному" балансу); колющие- не хуже обычного европейского меча и значительно хуже позднего "колющего" меча.

 

Ну не надо, люди, которые занимаются подобной реконструкцией получше нас с вами знают, кто применял подобную технику, а кто нет. Вы полагаете, что возможно поразить противника в таком доспехе иным способом, чем в этом видео?

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 17:36 пользователь ain сказал:

 

Ну не надо, люди, которые занимаются подобной реконструкцией получше нас с вами знают, кто применял подобную технику, а кто нет. Вы полагаете, что возможно поразить противника в таком доспехе иным способом, чем в этом видео?

Конечно можно...для этого нужно взять кОтОнну и рубануть от плеча. И рыцаря пополам разрежет;)

[kayman4]

25 Апр 2013 - 17:25 пользователь ain сказал:

Вот еще одна реконструкция по фехтбукам

 

Наглядно демонстрирует, что парирование, действительно производилось отведением клинка, либо плоскостью, но не режущей кромкой. О чем и говорил Nevermorer .

 

Хех - немного назад.

 

05 Апр 2013 - 16:27 пользователь kayman4 сказал:

О чем я привел выше отрывочек. Защита от меча мечом ограничивалась  - отбивкой его в стороны или прем на плоскость.

Удивительно как ведь все переворачивать с ног наголову.

 

Я писал что японские мечи были не хуже еропейских -тут уже прератили, что я утверждаю, что японские мечи лучше европейских :)

[kayman4]

25 Апр 2013 - 17:36 пользователь ain сказал:

Хорошо, простите, если был неправ, тема уже затянута и я могу путаться, в оппонентах. Японские клинки уступали по качеству материала

Из-за качества материала в японии возникла технология обработки металла -поэтому по качеству они не уступали европейским мечам.  кстати европейские мечи тоже не везде были закалены одинаково у них так же обработка была зоновой.

 

25 Апр 2013 - 17:36 пользователь ain сказал:

Ну не надо, люди, которые занимаются подобной реконструкцией получше нас с вами знают, кто применял подобную технику, а кто нет. Вы полагаете, что возможно поразить противника в таком доспехе иным способом, чем в этом видео?

То что я полагаю -я уже неоднократно писал, причем с сылкой на исторические поединки взятые из книги одного из историков по европейскому фехтованию. ПОэтому чесно говоря я уже не вижу смысла повторяться.

 

При этом надо вспомнить что мы еще в самом начале оговорились о 14 веке а не 15 и 16 :)

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем kayman4

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 17:43 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Хех - немного назад.

 

 

 

Удивительно как ведь все переворачивать с ног наголову.

 

Я писал что японские мечи были не хуже еропейских -тут уже прератили, что я утверждаю, что японские мечи лучше европейских :)

Мужики! Разбегайся каймыныча понесло или спор ради спора. Несколько ранее

"Нуну а вот историки фехтования (я уже сылки на них приводл неоднократно) почему то утверждают наоборот - впрочем у Вас например просветлление и Вы лучше знаете их. :)

Короче Вы с полетом фантазии завязывайте если Вы хотите доказать свой бред сылки приведите."

 

Это ответ на сообщение о отводе мечей плоскостью меча. Так что...=))

[kayman4]

25 Апр 2013 - 17:57 пользователь Nevermorer сказал:

Мужики! Разбегайся каймыныча понесло или спор ради спора. Несколько ранее

"Нуну а вот историки фехтования (я уже сылки на них приводл неоднократно) почему то утверждают наоборот - впрочем у Вас например просветлление и Вы лучше знаете их. :)

Короче Вы с полетом фантазии завязывайте если Вы хотите доказать свой бред сылки приведите."

 

Это ответ на сообщение о отводе мечей плоскостью меча. Так что...=))

Это все что вы можете сказать по поводу того что только беземельные становились рыцарями?

[Nevermorer]

25 Апр 2013 - 17:59 пользователь kayman4 сказал:

Это все что вы можете сказать по поводу того что только беземельные становились рыцарями?

Вам выше отвечено. Вы не способны воспринимать текст. Нигде не было и слова о том,что ТОЛЬКО безземельные становились рыцарями. Аля улю.