Рыцарь или самурай?

[Garrik__]

11 Апр 2013 - 00:57 пользователь dima351 сказал:

он японцев не стрельбе учил а боевой подготовгой занимался на европейский лад(стрельбы, строй,рукопашная, итд) не все же с катанами бегать

и он вроде кавалерист так что саблей в принцепе должен неплохо владеть

Ключевое слово - неплохо. Фектование в армиях конца 19 века - понятие довольно условное.

[VUMO]

11 Апр 2013 - 04:08 пользователь Var_g сказал:

Кстати. Наткнулся тут на неплохое видео.

Бокен против лонгсворда

 

Для тех кто в теме, будет видно. Что по умению фехтовать оба противника примерно равны.

И моментов (в первой трети боя) когда мечник условно "достал" бокенщика больше. Это когда он просто обозначал удары в открытую зону.

Потом они пошли более-менее наравне.

танец с бубнами, бойцы явно начинающие, причем работают на показуху, лонгсворд более менее начал после середины работать используя преимущество в длинне, правда быстро перестал это делать, интересные стойки из фильмов, отдача инициативы в самом начеле бокену, в общем ерунда. ну и как выше правильно сказали, отсутсвие почти колющих ударов. но даже в таком виде, при реальном поединке победа была бы на стороне лонгсворда, .

[Garrik__]

11 Апр 2013 - 08:36 пользователь VUMO сказал:

танец с бубнами, бойцы явно начинающие, причем работают на показуху, лонгсворд более менее начал после середины работать используя преимущество в длинне, правда быстро перестал это делать, интересные стойки из фильмов, отдача инициативы в самом начеле бокену, в общем ерунда. ну и как выше правильно сказали, отсутсвие почти колющих ударов. но даже в таком виде, при реальном поединке победа была бы на стороне лонгсворда, .

Герцога на них нет! :playing:

[ain]

11 Апр 2013 - 09:59 пользователь tetrikov сказал:

Герцога на них нет! :playing:

Супер!!!!! Герцог их бы научил родину любить  :teethhappy:

[Garrik__]

11 Апр 2013 - 10:01 пользователь ain сказал:

Супер!!!!! Герцог их бы научил родину любить  :teethhappy:

На счёт родины - не знаю, а вот в доспехе они-б даже в сортир ходили-б.

[ain]

11 Апр 2013 - 10:04 пользователь tetrikov сказал:

На счёт родины - не знаю, а вот в доспехе они-б даже в сортир ходили-б.

you've made my day  :teethhappy:

[VUMO]

Рискую показаться невежой, но кто такой Герцог?)

[Garrik__]

11 Апр 2013 - 10:11 пользователь VUMO сказал:

Рискую показаться невежой, но кто такой Герцог?)

А енто дяденька в шмотке имперскаго пихатинца с фламбертом. С видео про рубку доспеха амплетудным методом. :blinky:

[VUMO]

11 Апр 2013 - 10:18 пользователь tetrikov сказал:

А енто дяденька в шмотке имперскаго пихатинца с фламбертом. С видео про рубку доспеха амплетудным методом. :blinky:

вах! видать авториритетный дядька))))

[Garrik__]

11 Апр 2013 - 10:20 пользователь VUMO сказал:

вах! видать авториритетный дядька))))

Х.З! Но видео впечатлило. :blinky:

[ain]

11 Апр 2013 - 10:20 пользователь VUMO сказал:

вах! видать авториритетный дядька))))

авторитетный, сам я, правда, с ним не знаком (когда наши серьезно реконструкцией занялись, я по сути уже отошел от дел), но наслышан.

[anonym_D20wAs75PD90]

31 Мар 2013 - 19:11 пользователь Mr_Green сказал:

Самурай однозначно, благодаря именно большей мобильности и лучшему качеству вооружения. Плюс разница в менталитете. Путь воина мать его, рыцарю без шансов

Вы меч в руках держали? а катану? а ТТХ доспехов себе представляете? например вес? ну, так не пишите

[anonym_D20wAs75PD90]

09 Апр 2013 - 23:51 пользователь Akay88 сказал:

Нагловато так руками за клинок меч-то вырывать. На рукавичке изнутри железа-то нету... Пользуется тем, что меч не острый:)

Я так понял, что у них в руках федершврты?

 

Звуки при этом просто чарующие

Звуки консервные, железки бутафорные, но не суть. Мечи на 15-ху (а это был простой миланский и готический доспехи примерно на 70-е годы 15 столетия) заточены только на острие. Обратите внимание, что самураю катану вставить им не куда. Мало того обычная для катаны круговая тактика боя с режуще-рубящими ударами просто бессмысленна. Первым же делом самурай получит гардой по сусалам или узкий точеный клинок меж пластинок панциря. Самураи это прикольно и не функционально, примерно как павлин: смотреть хорошо, летать нет.

Делать многослойные стальные пакеты для клинков японцев научили португальцы, завезя на остров толедские клинки.

[Var_g]

11 Апр 2013 - 22:12 пользователь Tair1972 сказал:

Самураи это прикольно и не функционально, примерно как павлин: смотреть хорошо, летать нет.

Не совсем верно. Самураи в общем-то тоже профи.

НО!!!!

Как обычно, подвох кроется в деталях.

Тут много говорили про "опыт ведения войн"

Так вот. Сколько воин ЗА пределами своих стран и с совершенно отличными по тактике ведения боя противниками вели европейские войска?

И нисколько сколько самураи?

 

Так что ветеран-самурай, в отличии от ветерана рыцаря, если и спец, что очень "узконаправленный".

который привык и обучен воевать только с подобными противниками.

[Akay88]

Пользователь сказал:

Звуки консервные, железки бутафорные, но не суть. Мечи на 15-ху (а это был простой миланский и готический доспехи примерно на 70-е годы 15 столетия) заточены только на острие. Обратите внимание, что самураю катану вставить им не куда. Мало того обычная для катаны круговая тактика боя с режуще-рубящими ударами просто бессмысленна. Первым же делом самурай получит гардой по сусалам или узкий точеный клинок меж пластинок панциря. Самураи это прикольно и не функционально, примерно как павлин: смотреть хорошо, летать нет.

Делать многослойные стальные пакеты для клинков японцев научили португальцы, завезя на остров толедские клинки.

Пересмотрел видяху, по-моему в руках всё-таки федершверты. Руки голые почему-то... И все-же нельзя так нагло меч за клинок выдёргивать(захват за клинок только при полной остановке. любая подвижка лезвия в руке- серьёзный порез. Кто не верит-можно на кухонном ноже проверить).  А так- да. Все +/- правельно

[Akay88]

Нашёл видяшку по поводу, в основном скоростей в европейской бездоспешке(долго не мог найти именно спарингов. упражнений, блин, дофига). Как-то сразу становится понятно, что катана не такая-то и быстрая:

 

 

Да... про этих ребят точно можно сказать, что оружие у них боевого веса.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Var_g]

Да. Известная контора.

Конечно, не без недостатков с точки зрения историчности ко многим моментам.

Но в целом молодцы.

[_Abbat_89]

Народ, вроде с самураями все ясно..

А мне вот интересно, если рассмотреть рыцаря и монгольчика? (14 вв)

Кто на кого поставил бы? ( если дуэль и топ комплектация)

[ain]

12 Апр 2013 - 10:06 пользователь _Abbat_89 сказал:

Народ, вроде с самураями все ясно..

А мне вот интересно, если рассмотреть рыцаря и монгольчика? (14 вв)

Кто на кого поставил бы? ( если дуэль и топ комплектация)

Ну, даже и не знаю. Верхом я бы на степняка поставил, все таки в дуэли тяжело реализовать таранный удар- это ж не строй на строй. А в пешем поединке затрудняюсь: оружие и доспех плюс-минус равные- будет решать мастерство, на мой взгляд.

[Artroz]

12 Апр 2013 - 10:06 пользователь _Abbat_89 сказал:

Народ, вроде с самураями все ясно..

А мне вот интересно, если рассмотреть рыцаря и монгольчика? (14 вв)

Кто на кого поставил бы? ( если дуэль и топ комплектация)

Кто мечом махал эффективнее тот и заборол бы. Доспехи и оружие были примерно в одной весовой категории.