Рыцарь или самурай?

[VUMO]

09 Апр 2013 - 15:37 пользователь _Abbat_89 сказал:

Ну у нас  вроде 15 век, тогда от Европы 16го века Мушкитер

так ты ж вроде спросил какие аркебузы в Японии, я не знаю какой у вас там век)))

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем VUMO

[Var_g]

09 Апр 2013 - 13:38 пользователь ain сказал:

Точно, мне особенно запомнился момент из "Невской битвы" (этот новодел недавний), где в финальной драчке один из героев (не помню плохой или хороший) нанес противнику режущий удар мечем по пузу, одетому в ламиляр,.....  и тот так сгибается пополам и падает..... а я так тоже сгибаюсь и падаю (под стол  :teethhappy: ).

 

Не, сорь, ошибся (пересмотрел сейчас специально), тот кого так смачно порезали был в кольчуге, но тож смешно. Просто мало кто представляет реальные возможности средневекового оружия и доспехов.

Да ладно кольчуга)))

В фильме "1612" так по пузу гусарские кирасы рубят с кучей крови ))))

При том что у них в оригиналах толщина центральной части до 5 мм была. Чтоб хоть как-то огнестрелу противостоять

[Var_g]

А вообще оооот оно.

Универсальное оружие угнетения

http://modgames.net/_ld/145/14552.jpg

Полекс)))

Что не разрубит, что всмятку )))

[Akay88]

Пользователь сказал:

возьмем конец 15 века

для чистоты - оба без доспеха

одно и полутораручное оружие - паритет полный, рубящие удары и уколы есть в обоих школах, исход зависит от личного мастерства и физподготовки, а также удачи

Выше давал видео и гладиатории по поводу базовой техники боя на Лонгсворд(он-же полуторный чем, если очень условно).

Техника НЕ одинаковая от слова совсем(хотя игра в хоккей и футбол тоже похоже выглядет. и там и там мужики какую-то фигню толпой по полю катают   ), Техника разная. и оружие разное:

 

Катана(+/- классическая):

http://img802.imageshack.us/img802/2536/katanas.jpg

105 см общей длины, примерно 25-30 см рукоять. Итого клинок длиной 80-85 см. Теоретически очень острая штука, но хрупкая на поперечный излом. Основа техники- скорость.

 

Лонгсворд:

http://i438.photobucket.com/albums/qq109/zen849/Cool%20weapons/Bastard_sword.jpg

 

Сорь за фото новодла, не нашёл музейный на доступных ресурсах. Длина 125см(усреднённо), рукоять- 30-35 см, клинок- 90-95 см.

Основа техники- контроль дистанции.

[Garrik__]

08 Апр 2013 - 22:25 пользователь VUMO сказал:

дык и я про то, они не друг по другу бьют, а по мечам друг друга, это ж видно сразу, зачем за какую-то там технику выдавать, это спектакль просто, во, культурное слово)))))

Это - ДУРАКАВАЛЯНИЕ. Слово наиболее точно выражающее суть действа.

[Akay88]

Прямой клинок колет лучше, чем изогнутый- это чистая физика. Лонг длиннее, следовательно работает на большей дистанции. Для бездоспешного противника оба клинка одинаково опасны в случае попадания в тело

 

Бой будет выглядеть так: "Самурай" пытается выйди на свою дистанцию и нанести удар, а Европеец будет всеми силами ему этого не давать и пытаться  поймать контрударом или контруколом.

 

Считаю, что в данных условиях, все-равно преимущество будет за Европейцем, просто потому, что у него радиус атаки выше и укол производить удобнее. Хотя, подобные моменты вполне можно компенсировать техникой и исход боя всё-хе не ясен.

 

По моему мнению в таких условиях:

 

"Рыцарь" 60% - 40% "Самурай"

[Akay88]

Пользователь сказал:

А вообще оооот оно.

Универсальное оружие угнетения

http://modgames.net/_ld/145/14552.jpg

Полекс)))

Что не разрубит, что всмятку )))

А что у полека на фото такое древко короткое? должен-же вроде в рост быть

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Garrik__]

09 Апр 2013 - 02:00 пользователь HMM3 сказал:

Я понял, самураев кроме меня никто не ценит...

В отличии от тебя, некоторые люди в вопросе разбираются. И соответственно ценят объективно.

[Var_g]

09 Апр 2013 - 16:33 пользователь Akay88 сказал:

А что у полека на фото такое древко короткое? должен-же вроде в рост быть

Нет. Как раз таки до подбородка примерно

[SchwarzeReiter]

08 Апр 2013 - 19:51 пользователь HMM3 сказал:

Потому что там в два раза меньше металла. По тому что он не цельнометаллический. Да и к черту доспех -против рыцарского меча он не эффективен. Минимум брони максимум подвижности-вот рецепт победы самурая над тяжеловоруженным рыцарем.

вот вам ссылка из вики , которой вы тут уже оперировали

http://ru.wikipedia....райские_доспехи

вопрос ; почему у японцев после знакомства с европейцами стали популярны заимствования у последних , в том числе в производстве доспехов , а  доспехи с использованием испанских кирас , шлемов и даже наплечников считались очень дорогими и престижными , например Намбан-гусоку или Тамэси-гусоку ? подумайте хорошо

[Akay88]

Пользователь сказал:

Просмотр сообщенияAkay88 (09 Апр 2013 - 13:33) писал:

Пользователь сказал:

А что у полека на фото такое древко короткое? должен-же вроде в рост быть

Нет. Как раз таки до подбородка примерно

Тогда у него голова уж слишком массивная скорее уж вот так:

 

http://swordmaster.o...t_poleaxe18.jpg

 

Блин, в открытом поиске нужную картинку фиг найдёшь, а туда где есть линк не провесить:( Почему яндекс при вводе в поиске слова "Алебарда" показывает всё что только можно древковое?:)

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Akay88]

Да,  а ещё мы как-то забыли про такое вот сочетание:

 

http://www.thehaca.c...es/image110.jpg

 

Крайне популярное оружие самозащиты в 14-15 веке среди гражданского населения: меч и баклер. И как воевать против такого вот "парного", имея один клинок в двух руках(при том, что клинок одноручника на гравюре не короче клинка катаны.)

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Var_g]

09 Апр 2013 - 16:58 пользователь Akay88 сказал:

Тогда у него голова уж слишком массивная скорее уж вот так:

 

http://swordmaster.o...t_poleaxe18.jpg

 

Блин, в открытом поиске нужную картинку фиг найдёшь, а туда где есть линк не провесить:( Почему яндекс при вводе в поиске слова "Алебарда" показывает всё что только можно древковое?:)

Эээ. как бэ они сильно разные были )

И массивные тоже )

[Akay88]

Пользователь сказал:

Эээ. как бэ они сильно разные были )

И массивные тоже )

просто если "бошка" будет слишком-уж массивная, его "вперёд" перевесит. получим оружие 1-го удара- если не попал- ухнул в пол и всё(благо враг ждать не будет пока ты его обратно поднимешь.). А так- да, оружие крайне опасное и интересное.

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 17:25 пользователь Akay88 сказал:

просто если "бошка" будет слишком-уж массивная, его "вперёд" перевесит. получим оружие 1-го удара- если не попал- ухнул в пол и всё(благо враг ждать не будет пока ты его обратно поднимешь.). А так- да, оружие крайне опасное и интересное.

Ну так и бойцы тоже разные, одного и 5кг с равновесия вывести сможет, а кто-то  норм себя будет чувствовать и с "20кг" кувалдой)))

[TBUKS]

самурай конечно. его оружие-катана. является одним из самых быстрых в обращение оружий) ну еще зависит от самого бойца)

[Garrik__]

09 Апр 2013 - 17:33 пользователь TBUKS сказал:

самурай конечно. его оружие-катана. является одним из самых быстрых в обращение оружий) ну еще зависит от самого бойца)

Ай молодца!

З.Ы. А теперь тебя в грунт втопчут и костёр поверх разведут! :trollface:

[camel82]

Ну скорость важный фактор, но и броню рыцаря нельзя сбрасывать со щитов. По моему главный фактор это опыт рыцаря или самурая. Рыцари воевали по всей Европе, сражались с сарацинами, славянами,  монголами. Много разнообразных противников, c разными боевыми школами. На сколько мне известно, самураи воевали только в феодальных междоусобных  войнах. Соответственно опыт поколений, должен помочь рыцарю победить самурая. Кстати катана не была  имбовым мечом.  

Spoiler

Начиная со второй половины XX века романтизация Средневековья, дальнего и ближнего Востока и в особенности японской культуры стала набирать популярность. Контакт с японской культурой на Западе осуществляется главным образом через аниме, мангу и японские фильмы; тем самым кинематографические самурайские поединки и дуэли героев аниме являются главным фундаментом представлений европейцев о Японии, которые воспринимаются часто без всякой критики. В последнее время заметна тенденция глорификации японского кузнечного искусства, которая значительно отразилась в научно-популярных документациях, выпускаемых National Geographic, Discovery Channel, History Channel, в том числе и отечественном популярном формате «Военное Дело».

Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки V века до н. э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправленно сваренных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированной стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказано и является продуктом западной популярной культуры XX века.

 

   http://ru.wikipedia....

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 17:33 пользователь TBUKS сказал:

самурай конечно. его оружие-катана. является одним из самых быстрых в обращение оружий) ну еще зависит от самого бойца)

А с чего вы это взяли? источник подтверждающий ваши слова или обоснуй, если это ваше личное мнение!

"самых быстрых в обращение оружий" - по этому пункту даже кухонный нож ее превосходит,  он легче, меньше в габаритах что позволяет его быстрей достать, и незаметней нанести удар.

 

А если серьезно, либо лесом, либо прочитайте о чем тут писалось, а потом подумав пишите что-то стоящее внимания))))

[kayman4]

08 Апр 2013 - 18:08 пользователь alaskiandog сказал:

Дико позабавили ролики с протыканием бочки, капота и резки листа металла. Ау, любой из этих трюков я берусь повторить при помощи заточенного куска инструментального ножовочного полотна.

 

Ух ты, а Вы монстр -Вы когда последний раз видели 200 л бочку?