Рыцарь или самурай?

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 20:35 пользователь polpasha сказал:

И что такие деды будут делать на поле? До рождения?

представте себе еще в колыбели начинаются тренировки. Я серьезно. А деды - в том то и дело что для рыцаря 40 лет уже опыт но не силы. А для японца физическая сила имеет намного меньшее значение.

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 20:27 пользователь Crueldwarf сказал:

Бусидо - это придумка японских романтиков середины-конца XIX века. Оно никогда не существовало в рассматриваемый исторический период.

аргументируйте плиз

[Crueldwarf]

Какую чувак ахинею несет.

 

08 Апр 2013 - 20:47 пользователь HMM3 сказал:

аргументируйте плиз

Чего тут аргументировать? Бусидо в его наиболее распостраненной форме происходит от одного текста конца XIX века. Идея японским элитам понравилась и они использовали её в государственной пропаганде.

Исторические же корни явления к романтической форме никакого отношения не имеет. Не было у самураев никаких мыслей насчет "путь воина - это смерть" и прочей возвышенной ахинеи.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[polpasha]

08 Апр 2013 - 20:45 пользователь HMM3 сказал:

представте себе еще в колыбели начинаются тренировки. Я серьезно. А деды - в том то и дело что для рыцаря 40 лет уже опыт но не силы. А для японца физическая сила имеет намного меньшее значение.

Пруфы на колыбель. Только без мифов.

А что, тати и о-ёрой внезапно потеряли свой вес? 40 лет в средневековье-это ранняя старость, как не крутите.

[Nevermorer]

08 Апр 2013 - 20:45 пользователь HMM3 сказал:

представте себе еще в колыбели начинаются тренировки. Я серьезно. А деды - в том то и дело что для рыцаря 40 лет уже опыт но не силы. А для японца физическая сила имеет намного меньшее значение.

Реакция начинает притупляться уже с 27 лет. Тобишь 40 летний мужик ещё имеет достаточно силы,но вот реакция сильно ниже. И ни о каких пооуворачиваться уже речи не идет. Точнее как..уворачиваться-то можно,но вот рассчитывавший только на это уже нет.

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 20:47 пользователь Crueldwarf сказал:

Какую чувак ахинею несет. Чего тут аргументировать? Бусидо в его наиболее распостраненной форме происходит от одного текста конца XIX века. Идея японским элитам понравилась и они использовали её в государственной пропаганде. Исторические же корни явления к романтической форме никакого отношения не имеет. Не было у самураев никаких мыслей насчет "путь воина - это смерть" и прочей возвышенной ахинеи.

Чесно говоря, аргумент в виде "потому что это возвышенная ахинея" слабоват...

Я считаю что бусидо имело место в нужный период потому что:

1) япония страна традиций и правил

2) Япония страна предельно изолированная

3) Япония имела рыцарство как класс также давно как Европа

Вывод: бусидо так же старо как и самурайство

А теперь ты, умник, по пунктам почему все это выдумка?

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 20:51 пользователь Nevermorer сказал:

Реакция начинает притупляться уже с 27 лет. Тобишь 40 летний мужик ещё имеет достаточно силы,но вот реакция сильно ниже. И ни о каких пооуворачиваться уже речи не идет. Точнее как..уворачиваться-то можно,но вот рассчитывавший только на это уже нет.

От про реакцию бы лучше помолчали бы. Умение выхватывать меч у японцев идет отдельной дисциплиной.И изучается как и положено в Японии всю жизнь. Надо, найду название- просто долго искать.

[Crueldwarf]

08 Апр 2013 - 20:58 пользователь HMM3 сказал:

Чесно говоря, аргумент в виде "потому что это возвышенная ахинея" слабоват...

Аргумент не в этом. Аргумент в том что нынешняя популярная форма бусидо к исторической никакого отношения не имеет. Это полный новодел.

 

Пользователь сказал:

А теперь ты, умник, по пунктам почему все это выдумка?

Тут ничего не выдумка. Кроме конкретного содержания "кодекса Бусидо". Оно неисторично. Точно так же неисторично как килты шотландских горцев, скажем.

[polpasha]

08 Апр 2013 - 21:04 пользователь HMM3 сказал:

От про реакцию бы лучше помолчали бы. Умение выхватывать меч у японцев идет отдельной дисциплиной.И изучается как и положено в Японии всю жизнь. Надо, найду название- просто долго искать.

МУСО Дзикидэн Эйсин-Рю (несравненный, беспрерывно передаваемый стиль истинной веры) — полное название боевого искусства иайдо. Стиль появился как способ защиты при отражении неожиданных атак и вражеских рейдов в Японии в XV и XVI веках. Цель иайдо — убить врага одним ударом меча, едва выхватив его из ножен.

 

Искал-ровно 10 секунд.

Напомню, мы рассматриваем период 12-14 века.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

08 Апр 2013 - 21:04 пользователь HMM3 сказал:

От про реакцию бы лучше помолчали бы. Умение выхватывать меч у японцев идет отдельной дисциплиной.И изучается как и положено в Японии всю жизнь. Надо, найду название- просто долго искать.

можно подумать на умении выхватывать меч свет клином сошелся можно многие вещи задрочить до автоматизма но реакция от этого не улучшиться. Старейшие школы искусства владения катаной берут своё начало в XV—XVI веках

[Crueldwarf]

Кстати, действительно же, в 14 веке японцы еще вроде прямыми мечами пользовались, нет? Заимствованными из Китая.

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 21:05 пользователь Crueldwarf сказал:

Аргумент не в этом. Аргумент в том что нынешняя популярная форма бусидо к исторической никакого отношения не имеет. Это полный новодел. Тут ничего не выдумка. Кроме конкретного содержания "кодекса Бусидо". Оно неисторично. Точно так же неисторично как килты шотландских горцев, скажем.

Опять же аргументируй. Сказать "Я так считаю" это для детсада, понимаеш?

[polpasha]

08 Апр 2013 - 20:58 пользователь HMM3 сказал:

Чесно говоря, аргумент в виде "потому что это возвышенная ахинея" слабоват...

Я считаю что бусидо имело место в нужный период потому что:

1) япония страна традиций и правил

2) Япония страна предельно изолированная

3) Япония имела рыцарство как класс также давно как Европа

Вывод: бусидо так же старо как и самурайство

А теперь ты, умник, по пунктам почему все это выдумка?

08 Апр 2013 - 21:19 пользователь HMM3 сказал:

Опять же аргументируй. Сказать "Я так считаю" это для детсада, понимаеш?

:trollface:

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 21:14 пользователь dima351 сказал:

можно подумать на умении выхватывать меч свет клином сошелся можно многие вещи задрочить до автоматизма но реакция от этого не улучшиться. Старейшие школы искусства владения катаной берут своё начало в XV—XVI веках

В том то и дело у них как у ковбоев - кто первый выхватил катану тот и победил. точнее остался в целом виде)) Реакция имеет приоретет в данном искустве

[Crueldwarf]

08 Апр 2013 - 21:19 пользователь HMM3 сказал:

Опять же аргументируй. Сказать "Я так считаю" это для детсада, понимаеш?

Чего аргументировать? Ты мне найди кодекс Бусидо в его популярной нынче форме в любом источнике, который не датирован 19-20м веком. Есть аутетичные японские документы которые сей кодекс излагают в деталях?

 

08 Апр 2013 - 21:24 пользователь HMM3 сказал:

В том то и дело у них как у ковбоев - кто первый выхватил катану тот и победил. точнее остался в целом виде)) Реакция имеет приоретет в данном искустве

Ага. И как и скоростное выхватывание револьвера у ковбоев - снова не имеет никакого отношения к реальности. Ты просто ходячий сборник киношных заблуждений. Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_lv0WRXo51NrY]

polpasha, мы явно друг друга не понимаем((

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 21:25 пользователь Crueldwarf сказал:

Чего аргументировать? Ты мне найди кодекс Бусидо в его популярной нынче форме в любом источнике, который не датирован 19-20м веком. Есть аутетичные японские документы которые сей кодекс излагают в деталях? Ага. И как и скоростное выхватывание револьвера у ковбоев - снова не имеет никакого отношения к реальности. Ты просто ходячий сборник киношных заблуждений.

Бусидо́ (яп. 武士道 буси-до, «путь воина») — кодекс самурая, свод правил, рекомендаций и норм поведения истинного воина в обществе, в бою и наедине с собой, воинская мужская философия и мораль, уходящая корнями в глубокую древность. Бусидо, возникшее изначально в виде принципов воина вообще, благодаря включенным в него эстетическим ценностям и уважению к искусствам в 12-13 вв., с развитием класса самураев, как благородных воинов, срослось с ним и окончательно оформилось в 16-17 вв. уже как кодекс самурайской этики. Википедия.

[Crueldwarf]

08 Апр 2013 - 21:28 пользователь HMM3 сказал:

Бусидо́ (яп. 武士道 буси-до, «путь воина») — кодекс самурая, свод правил, рекомендаций и норм поведения истинного воина в обществе, в бою и наедине с собой, воинская мужская философия и мораль, уходящая корнями в глубокую древность. Бусидо, возникшее изначально в виде принципов воина вообще, благодаря включенным в него эстетическим ценностям и уважению к искусствам в 12-13 вв., с развитием класса самураев, как благородных воинов, срослось с ним и окончательно оформилось в 16-17 вв. уже как кодекс самурайской этики. Википедия.

Зачем ты мне википедию цитируешь?

С тебя попросили ссылку на аутенитичный источник 14-го (да ладно, хотя бы 17-го) который бы излагал кодекс Бусидо совпадающий по изложению с современным.

 

И я тебе сразу скажу: гугл и википедия тебе не поможет в этом.

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 21:33 пользователь Crueldwarf сказал:

Зачем ты мне википедию цитируешь? С тебя попросили ссылку на аутенитичный источник 14-го (да ладно, хотя бы 17-го) который бы излагал кодекс Бусидо совпадающий по изложению с современным. И я тебе сразу скажу: гугл и википедия тебе не поможет в этом.

Не проблема - я привел википедию, у тебя другие источники. Поделись ими со мной. Я с удовольствием почитаю. Только без теорий заговоров, ок?

[anonym_lv0WRXo51NrY]

И вообще предлагаю решить вопрос в тренировочном бою. поделимся на две команды рыцари и самураи...