Рыцарь или самурай?

[AC6]

07 Апр 2013 - 14:26 пользователь Crueldwarf сказал:

Зачем писать обоснование в ответ на бред? Это долго и бессмысленно.

Невозможно серьезно разговаривать с человеком, который ссылается на такое.

Вы исчерпали лимит положительных оценок на сегодня

 

Жаль  

 

 

07 Апр 2013 - 18:14 пользователь Crueldwarf сказал:

Я говорю о том что ролик к реальному бою вообще никакого отношения не имеет. Невозможно нанести такой удар по сопротивляющейся цели в принципе.

Абсолютна согласен, это удар проф.палача...или как версия- в помощь совершающему *** (чтобы не мучился с распоротым животом)

[kayman4]

07 Апр 2013 - 18:14 пользователь Crueldwarf сказал:

Да не важно. Топ-комплектация 14-го века это coat-of-plates c кольчугой, латными перчатками, наручами и поножами и бацинет с горжетом и откидным забралом. Рубить мечом такого тупо некуда. Нужен хороший такой топор на длинной ручке и чтобы цель еще не сопротивлялась при этом.

 

И как же это дрались в Европе :)) (Да кстати для сылки  -пешим дрались с открытым заборалам и как правило без ножных доспехов :)- ну это как в этом топике сказали :)

 

 

07 Апр 2013 - 18:14 пользователь Crueldwarf сказал:

Я говорю о том что ролик к реальному бою вообще никакого отношения не имеет. Невозможно нанести такой удар по сопротивляющейся цели в принципе.

надо внимательней смотреть - сначало шел удар в открытые участки тела, а потом уже - завершающий.

 

Но мы опять пустились в измышления о ваших размышлениях -сылки будудт?

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем kayman4

[AC6]

07 Апр 2013 - 18:25 пользователь kayman4 сказал:

И как же это дрались в Европе :)) (Да кстати для сылки  -пешим дрались с открытым заборалам и как правило без ножных доспехов :)

 

 

 

 

надо внимательней смотреть - сначало шел удар в открытые участки тела, а потом уже - завершающий.

 

Но мы опять пустились в измышления о ваших размышлениях -сылки будудт?

Тот стиль что использовали Самураи в бою ( а скорее в поединках), это основа теперешней школы работы с ножом. А точнее нанести несколько колюще-режущих  ударов кончиком меча, чтобы противник обессилел от потери крови....в это время кружить его держась на расстояниии, ну а как клиент дойдёт, тут и следовал тот самый удар что мы можем видеть в кино, хотя согласен что с безоружными можно было не возится, а сразу испробовать заточку. Только всё это не катит с  вооружённым профи который ещё и в доспехах ( хоть и лёгких)

[Crueldwarf]

07 Апр 2013 - 18:25 пользователь kayman4 сказал:

И как же это дрались в Европе :)) (Да кстати для сылки  -пешим дрались с открытым заборалам и как правило без ножных доспехов :)- ну это как в этом топике сказали :)

Под открытое забрало еще ударить надо ухитрится. Удары в лицо против компетентного оппонента провести крайне затруднительно. В тоже время рыцарю никаких ухищерений не нужно. Он таки будет рубить полэксом совершенно спокойно. Да и самурайский доспех 14-го века, емнип (хотя я тут не особо в курсе деталей, честно) для меча должен быть вполне доступен. Потому что в противном случае сами же японцы вместо мечей придумали что-то более серьезное.

[kayman4]

07 Апр 2013 - 18:51 пользователь Crueldwarf сказал:

Под открытое забрало еще ударить надо ухитрится. Удары в лицо против компетентного оппонента провести крайне затруднительно. В тоже время рыцарю никаких ухищерений не нужно. Он таки будет рубить полэксом совершенно спокойно. Да и самурайский доспех 14-го века, емнип (хотя я тут не особо в курсе деталей, честно) для меча должен быть вполне доступен. Потому что в противном случае сами же японцы вместо мечей придумали что-то более серьезное.

 

А что не прибумали? Вобщето древковое оруже стояло там в первую очередь а потом меч :)

[kayman4]

07 Апр 2013 - 18:38 пользователь AC6 сказал:

Тот стиль что использовали Самураи в бою ( а скорее в поединках), это основа теперешней школы работы с ножом. А точнее нанести несколько колюще-режущих  ударов кончиком меча, чтобы противник обессилел от потери крови....в это время кружить его держась на расстояниии, ну а как клиент дойдёт, тут и следовал тот самый удар что мы можем видеть в кино, хотя согласен что с безоружными можно было не возится, а сразу испробовать заточку. Только всё это не катит с  вооружённым профи который ещё и в доспехах ( хоть и лёгких)

А что по Фоменко Япония вообще была? :)

[ain]

07 Апр 2013 - 17:59 пользователь kayman4 сказал:

ну да бред -согласен - только я не утверждаю, что ствол аркебузы делают из стали как современные автоматы скорей:

Хорошо, пусть чистое железо, однако, такую трубку, даже сделанную из чистейшего железа, нельзя перерубить мечом. Даже медную трубку со стенкой в 5мм и диаметром 30, непросто перерубить клинком.

[Crueldwarf]

07 Апр 2013 - 19:11 пользователь kayman4 сказал:

А что не прибумали? Вобщето древковое оруже стояло там в первую очередь а потом меч :)

У японцев появилось внезапно массовое оружие по типу полэксов? Нет? Нагината это не оружие для работы по европейскому доспеху, я повторю.

[kayman4]

07 Апр 2013 - 19:26 пользователь ain сказал:

Хорошо, пусть чистое железо, однако, такую трубку, даже сделанную из чистейшего железа, нельзя перерубить мечом. Даже медную трубку со стенкой в 5мм и диаметром 30, непросто перерубить клинком.

Там ролик был где рубили металический прут гдето 10-14 мм в толщину. насчет металической проволки 6 мм  -перрерублю зубилом в 2 удара

[ain]

07 Апр 2013 - 20:09 пользователь kayman4 сказал:

Там ролик был где рубили металический прут гдето 10-14 мм в толщину. насчет металической проволки 6 мм  -перрерублю зубилом в 2 удара

Ролика не видал, но поверю на слово, но прикинем сечение прутка: S=П*r*r  615,4мм, сечение трубки S=П*R*R-П*r*r  1570мм, тоесть сечение такой трубки будет в 2,5 раза больше, причем, мы не учитываем, что трубка будет жестче прутка равного сечения, так считают все инженеры. Пример с зубилом не к месту: зубилом рубят в тисках, вдоль губок тисков- то-есть, вся энергия удара  идет на деформацию металла в заданном направлении. Если взять клинок и действовать им как зубилом- он вполне справится с задачей, но разговор не об этом.

[kayman4]

07 Апр 2013 - 19:38 пользователь Crueldwarf сказал:

У японцев появилось внезапно массовое оружие по типу полэксов? Нет? Нагината это не оружие для работы по европейскому доспеху, я повторю.

14 века - это кольчуга которуе как мы видели на ролике протыкает катана (даже не тати времен древнних мечей). А вот то что вы утверждаете я должен верить на слово?

[Nevermorer]

07 Апр 2013 - 20:18 пользователь kayman4 сказал:

 

14 века - это кольчуга которуе как мы видели на ролике протыкает катана (даже не тати времен древнних мечей). А вот то что вы утверждаете я должен верить на слово?

Доспех 14 века. Ознакомились-не позоримся. Минималка-это бедный бедный рыцарь с 1-2 слугами.

[kayman4]

я понимаю, чтодостоверно мы судить о той эпохи не можем - но если нападающий так же будет двигатся быстро как на этом ролики - положит удары  голову - то после серии таких ударов ему останется только добить ошеломленного противникаю

 

[kayman4]

07 Апр 2013 - 20:32 пользователь Nevermorer сказал:

Доспех 14 века. Ознакомились-не позоримся. Минималка-это бедный бедный рыцарь с 1-2 слугами.

 

Если это самовнушение  - то поздновато для Вас. А в чем фишка то?

[kayman4]

07 Апр 2013 - 20:18 пользователь ain сказал:

Ролика не видал, но поверю на слово, но прикинем сечение прутка: S=П*r*r  615,4мм, сечение трубки S=П*R*R-П*r*r  1570мм, тоесть сечение такой трубки будет в 2,5 раза больше, причем, мы не учитываем, что трубка будет жестче прутка равного сечения, так считают все инженеры. Пример с зубилом не к месту: зубилом рубят в тисках, вдоль губок тисков- то-есть, вся энергия удара  идет на деформацию металла в заданном направлении. Если взять клинок и действовать им как зубилом- он вполне справится с задачей, но разговор не об этом.

 

Насчет тисков расмешили мы 6-ой обматываем стволы пушек (6 нитей по 6 мм каждая) при погрузки на платформу -потом естесвенно рубим  -причем частенько топором вместо зубила - тиски как бы с сабой не таскаем :)

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем kayman4

[ain]

07 Апр 2013 - 20:39 пользователь kayman4 сказал:

Насчет тисков расмешили мы 6-ой обматываем стволы пушек (6 нитей по 6 мм каждая) при погрузки на платформу -потом естесвенно рубим  -причем частенько топором вместо зубила - тиски как бы с сабой не таскаем :)

Вы сказали про зубило, я ответил как обычно рубят зубилом металл на заводе, я не знаю вашей специфики работы. По рубке трубки, очевидно, смеха не предвидится?

[Nevermorer]

07 Апр 2013 - 20:37 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Если это самовнушение  - то поздновато для Вас. А в чем фишка то?

Где кольчуга, тось?  Прикрывает только подвижные детали. Все остальное самурайка тупо не пробьет.

[Crueldwarf]

07 Апр 2013 - 20:18 пользователь kayman4 сказал:

14 века - это кольчуга

В 14-м веке в голой кольчуге ходила пехота средней руки, а не рыцари. Рыцарь, повторюсь, это как минимум coat-of-plates/бригандина поверх кольчуги. По мере роста достатка - добавляются дополнительные элементы в виде наручей, поножей, горжета и прочих прелестей из цельных металических пластин.

 

Пользователь сказал:

которуе как мы видели на ролике протыкает катана

Ещё раз - ролик к реальному бою никакого отношения не имеет. В реальном бою нанести такой удар практически невозможно по сопротивляющемуся противнику. И, даже если такой удар будет нанесен, жертва не получит сколько-нибудь серьёзной раны, потому что помимо кольчуги на ней еще, как минимум, стеганный поддоспешник, а скорее всего - еще и бригандина/coat-of-plates.

[Gippo]

07 Апр 2013 - 20:34 пользователь kayman4 сказал:

я понимаю, чтодостоверно мы судить о той эпохи не можем - но если нападающий так же будет двигатся быстро как на этом ролики - положит удары  голову - то после серии таких ударов ему останется только добить ошеломленного противникаю

 

красиво

тока  бамбук без доспеха

лень искать русские ролики про лесоповал-думаю покруче будет

[Nevermorer]

07 Апр 2013 - 20:34 пользователь kayman4 сказал:

я понимаю, чтодостоверно мы судить о той эпохи не можем - но если нападающий так же будет двигатся быстро как на этом ролики - положит удары  голову - то после серии таких ударов ему останется только добить ошеломленного противникаю

 

Вот тут вся фишка ударов самурайки. Первая серия ударов и результат. Если там будет не манекен-ответка прилетит тут же и неотвратно. Что-то из серии ударов с малой амплитудой.

Ах..да первую серию ударов более менее упитанное тело не прочувствует от слова никак. Это кстати...отдельный мем показушных замесов "до 5 ударов" дядьки в нормальной броне даже не чувствуют подобных отмашек.

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем Nevermorer