Рыцарь или самурай?

[SchwarzeReiter]

06 Апр 2013 - 13:54 пользователь kayman4 сказал:

 

 

но заметьте при всем раззнообразии оружия техники у них фактически остались в зачаточном состоянии.

вы как всегда не правы , слово каларипаятту - древнейшее в мире боевое искусство , вам конечно ниочем не говорит ))

не буду засорять эту тему , просто выложу для вас видео в ознакомительных целях

[kayman4]

06 Апр 2013 - 15:29 пользователь SchwarzeReiter сказал:

вы как всегда не правы , слово каларипаятту - древнейшее в мире боевое искусство , вам конечно ниочем не говорит ))

не буду засорять эту тему , просто выложу для вас видео в ознакомительных целях

Ну я так скажем не так выразился -по большому счету ведь индия дала толчко многим восточным единоборствам - скажем тоже ушу имеет корни из Индии. Просто в Индии ее единоборства оказались как бы замороженными - чересчур и  прямолинейными. Взять хотябы индийский бокс, или боевые искутства кшатриев.

[Crueldwarf]

06 Апр 2013 - 13:52 пользователь kayman4 сказал:

об этом я говорил -выше при тараном ударе самураю хана, при маневренном бою рыцарю.

Вот покажите мне, пожалуйста, куда самураи в маневренном бою будет бить вот по такому, скажем, доспеху:

http://i1309.photobucket.com/albums/s622/crueldwarf/2179756181_3bd659762c_b_zps60c42842.jpg

[RenamedUser_4075887]

06 Апр 2013 - 15:45 пользователь Crueldwarf сказал:

Вот покажите мне, пожалуйста, куда самураи в маневренном бою будет бить вот по такому, скажем, доспеху:

http://i1309.photobucket.com/albums/s622/crueldwarf/2179756181_3bd659762c_b_zps60c42842.jpg

это никак не 14 век, это куда более поздний доспех

[Vovan_3737]

Кому вы это всё говорите? Эти люди сами ни разу не одевали стальную кольчугу и доспех и высказывают своё экспертное мнение! Для них рыцарь это неповоротливое создание, которого они - ниндзи бл.. ))), нашинкуют в уязвимые места за 5 секунд. Они в своём радужном мире живут. Не нужно спорить. на втором фото я сам.

http://cs4744.vk.me/u1848469/13097649/y_cdf7ae4e.jpghttp://cs10894.vk.me/v10894073/12ab/jAFiYu4PMIU.jpg

[kayman4]

06 Апр 2013 - 15:51 пользователь Rewanger сказал:

это никак не 14 век, это куда более поздний доспех

 

Это точно. Одно хочу сказать почему бы вам не почитать рание посты или например

 

Альфред Хаттон

Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием

 

запясье -подмышки, забрала, латный, воротник - вот куда наносили удары участники поединков. Просто удары по голове что бы ошеломить противника - еще раз запощу  -

 

"Бой начался. Мессир Жак наносит мощный укол наконечником своего топора в забрало шлема противника, но пробить его не удается; в ответ Ке обрушивает град ударов лезвием, молотом и шипом, откровенно целясь в незащищенное лицо Лалена. Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает. Открытый ворот Лалена позволяет ему дышать свободно, и он получает некоторое преимущество перед противником, полузадохнувшимся в тяжелом шлеме с плотным забралом. Фламандец, используя свой шанс, наносит прямо по шлему Ке пошатнувший того удар и, не останавливаясь, проводит серию сокрушительных ударов, несомненно способных сломить более слабого соперника. Но Томас Ке — отважный рыцарь крепкого сложения, немало поглотивший доброго британского мяса и эля; натиск фламандца лишь заставляет его умерить пыл, и теперь он защищается более осмотрительно до тех пор, пока мессир Жак не пытается вновь пробить забрало втоком своего оружия. Ке парирует этот удар движением снизу вверх, и по случайности длинный шип в продолжение древка его топора попадает Лалену в запястье в том месте, где на рукавице нет брони, и протыкает руку насквозь. Однако бой на этом не заканчивается, ведь ни один из противников еще не упал. Добрый рыцарь отдергивает раненую руку, из которой хлещет кровь, тщетно пытаясь схватить ею оружие. Он поднимает руку и трясет рукавицей в надежде хоть как-то унять кровотечение. Тогда Лален зажимает боевую часть бердыша под мышкой левой руки и древком отбивается от удвоенного натиска английского эсквайра. И тут фортуна, наконец, улыбается ему: Ке замахивается двумя руками для нанесения сокрушительного удара, и Лалену удается поразить его в подмышку через щель в доспехах; ухватившись правой рукой за затылок англичанина, он дергает его вперед, тот теряет равновесие в своих тяжелых доспехах и с грохотом валится на землю, причем клювообразное забрало его шлема так глубоко втыкается в землю, что встать без посторонней помощи он уже не может. Добрый герцог Филипп присуждает Лалену победу, и на этом заканчивается одно из самых живописных сражений в истории боевого топора."

 

 

В другом бою рыцарь эстоком ударил под латный воротник противника эстоком и убил его.

[litol35]

06 Апр 2013 - 16:07 пользователь Vovan_3737 сказал:

Кому вы это всё говорите? Эти люди сами ни разу не одевали стальную кольчугу и доспех и высказывают своё экспертное мнение! Для них рыцарь это неповоротливое создание, которого они - ниндзи бл.. ))), нашинкуют в уязвимые места за 5 секунд. Они в своём радужном мире живут. Не нужно спорить. на втором фото я сам.

http://cs4744.vk.me/u1848469/13097649/y_cdf7ae4e.jpghttp://cs10894.vk.me/v10894073/12ab/jAFiYu4PMIU.jpg

Это все хорошо и классный у тебя доспех,но тут соревнования русского витязя и самурая не обсуждается тут и так все понятно

[kayman4]

06 Апр 2013 - 16:07 пользователь Vovan_3737 сказал:

Для них рыцарь это неповоротливое создание, которого они - ниндзи бл.. ))), нашинкуют в уязвимые места за 5 секунд.

 

Насчет 1 части ни чего не скажу - на счет второй части легко.

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем kayman4

[kayman4]

06 Апр 2013 - 13:07 пользователь mr_Denni сказал:

В нормальном подшлемнике и шлеме невозможно получить травму шейных позвонков или оглушение если у противника средненькая "секира" и если он не качок амбал с ростом 2.5 метра.

Погуглил - "С. Примерно в одно время с тарчем появились в военном оснащении французского и бургундского войска так называемые наплечные щитки (нем. Achselschild), которые имели вид квадратных пластин. Косо установленный щиток закрывал шею и плечи воина.

Их появление станет понятным, если принять во внимание, что в XIII веке хауберт или бармица еще недостаточно закрывали шею, и каждый удар меча по этому уязвимому месту мог привести к мгновенной смерти. Как и тарчи, они украшались гербом владельца, а у французского дворянства были знаком рыцарского звания. Для закрепления щитков у них на внутренних сторонах находились кожаные петли, через которые пропускался ремень, закрепляющийся на плечах. На марше шейный ремень ослабляли так, что щитки свисали по обе стороны груди спереди или сзади. Наплечные щитки появившиеся приблизительно в 1274 году просуществовали до 1348 года."

[Crueldwarf]

06 Апр 2013 - 15:51 пользователь Rewanger сказал:

это никак не 14 век, это куда более поздний доспех

ТС не задавал временные рамки, хехе. Я сразу сказал что для сравения буду использовать классические образы самурая и рыцаря.

А то совсем же смешно будет получаться - сравниваются персонажи которых разделяют 4-5 столетий. Самураи же 14 столетия к классическому облику самурая вообще никакого отношения не имеют.

 

Пользователь сказал:

на счет второй части легко.

Даже у доспеха 14 века - кольчуга в сочетании с coat-of-plates уязвимых мест для катаны тупо нет.

Честно не представляю куда и чего ты там рубить будешь.

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Armand_du_Plessis]

06 Апр 2013 - 16:52 пользователь litol35 сказал:

Это все хорошо и классный у тебя доспех,но тут соревнования русского витязя и самурая не обсуждается тут и так все понятно

А что конкретно понятно?

 

К вопросу о неуклюжести консерв сэров рыцарей:

 

[kayman4]

06 Апр 2013 - 20:27 пользователь Crueldwarf сказал:

ТС не задавал временные рамки, хехе. Я сразу сказал что для сравения буду использовать классические образы самурая и рыцаря.

А то совсем же смешно будет получаться - сравниваются персонажи которых разделяют 4-5 столетий. Самураи же 14 столетия к классическому облику самурая вообще никакого отношения не имеют.

про 14 век было оговорено позже

 

06 Апр 2013 - 20:27 пользователь Crueldwarf сказал:

Даже у доспеха 14 века - кольчуга в сочетании с coat-of-plates уязвимых мест для катаны тупо нет.

Честно не представляю куда и чего ты там рубить будешь.

Вы в серьез полгаете, что ниндзя в объязаности которого входит шпионаж, диверсии, убийство -не стого не сего выхватит меч и побежит в атаку на подготовившегося врага? Он скорей его отравит, зарежет во сне, задушит, утопит пырнет ножом в толкучке, сделает так что свои же посчитают объект предателем и т.д. и т.п., но никак не открытая конфронтация.

 

Начет кольчуги -там выше говорилось что столкнувшись с монголами японцы пошли по утяжелению меча и смещению центра тяжести к ближе кончику меча, а так же увеличение габаритов меча -он стал двуручный (причем качество мечей той эпохи превосходит современные :)) - так что кольчугу он вполне может прорубить. Кстати не помню где читал, но даже у самих японцев мечи делились на те что можно было платок разрезать и на те что перерубали ствол аркебузы :) А нагинаты и ее более тяжелые версии ничуть не уступают европейским топорам :) Ну и как ранее писалась -обратная сторона локтей, ладони, подмышки -забрала -слабые места такого комплекта

[anonym_FokUeyld5jxC]

06 Апр 2013 - 20:55 пользователь kayman4 сказал:

Вы в серьез полгаете, что ниндзя в объязаности которого входит шпионаж, диверсии, убийство -не стого не сего выхватит меч и побежит в атаку на подготовившегося врага? Он скорей его отравит, зарежет во сне, задушит, утопит пырнет ножом в толкучке, сделает так что свои же посчитают объект предателем и т.д. и т.п., но никак не открытая конфронтация.

 

Начет кольчуги -там выше говорилось что столкнувшись с монголами японцы пошли по утяжелению меча и смещению центра тяжести к ближе кончику меча, а так же увеличение габаритов меча -он стал двуручный (причем качество мечей той эпохи превосходит современные :)) - так что кольчугу он вполне может прорубить. Кстати не помню где читал, но даже у самих японцев мечи делились на те что можно было платок разрезать и на те что перерубали ствол аркебузы :) А нагинаты и ее более тяжелые версии ничуть не уступают европейским топорам :) Ну и как ранее писалась -обратная сторона локтей, ладони, подмышки -забрала -слабые места такого комплекта

Самураи оказывается это ниндзи, монголы оказывается в рыцарских доспехах воевали, японские мечи неожиданно стали способны рубить стволы аркебуз, ну а нанигата превратилась в топор.....хотя учитывая что и катана стала вдруг двуручником......ну а на десерт у рыцаря в кольчуге неожиданно появились слабые места на обратной стороне локтей и в подмышках

В общем пиши исчо, даже мне, человеку далёкому от этой кухни, смешно почитать, насколько современное  кино и игры запудрили людям мозги

[Crueldwarf]

06 Апр 2013 - 20:55 пользователь kayman4 сказал:

Вы в серьез полгаете, что ниндзя

А ниндзи-то тут причем вообще?

 

Пользователь сказал:

Начет кольчуги -там выше говорилось что столкнувшись с монголами японцы пошли по утяжелению меча и смещению центра тяжести к ближе кончику меча, а так же увеличение габаритов меча -он стал двуручный

Да хоть трехручный, толку не будет.

 

Пользователь сказал:

(причем качество мечей той эпохи превосходит современные :))

Ненаучная фантастика в другом отделе, сразу скажу. Из того *** что у японцев было вместо железа ничего "превосходящего" сделать в принципе нельзя.

 

Пользователь сказал:

- так что кольчугу он вполне может прорубить.

Фокус в чем - надо не только прорубить кольчугу, что требует прямого удара с хорошей силой само по себе. Надо еще пробить поддоспешник и после этого нанести сколько-нибудь серьёзную рану.

 

Пользователь сказал:

Кстати не помню где читал, но даже у самих японцев мечи делились на те что можно было платок разрезать и на те что перерубали ствол аркебузы :)

Ага, а еще катана разрубала ствол автомата и солдата вместе с каской пополам.

 

 

Пользователь сказал:

А нагинаты и ее более тяжелые версии ничуть не уступают европейским топорам :)

Фокус в чем - если выбирать из такой херни как нагината и рыцарского полэкса, то и думать нечего. И по эффективности и по богатству техник применения полэкс любую нагинату делает как бык овцу.

 

Пользователь сказал:

Ну и как ранее писалась -обратная сторона локтей, ладони, подмышки -забрала -слабые места такого комплекта

Удачи в нанесении туда ударов при сопротивляющемся оппоненте. Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Garrik__]

06 Апр 2013 - 20:55 пользователь kayman4 сказал:

Ну и как ранее писалась -обратная сторона локтей, ладони, подмышки -забрала -слабые места такого комплекта

Ага, самураю надо "лючки выцеливать", а рыцарь ему "фулл дамаг" в любую проекцию фигачит. :blinky:  :playing:

[Spata]

06 Апр 2013 - 15:45 пользователь Crueldwarf сказал:

Вот покажите мне, пожалуйста, куда самураи в маневренном бою будет бить вот по такому, скажем, доспеху:

Spoiler

http://i1309.photobucket.com/albums/s622/crueldwarf/2179756181_3bd659762c_b_zps60c42842.jpg

 

Я здесь вижу только одно реально уязвимое место - правая подмышка, но она наверняка защищена внутренней кольчужной вставкой. Внутренняя часть локтевых суставов - поразить их в манёвренном бою, не на манекене - что-то из области Мастерства (с большой буквы), таких - единицы.

[Garrik__]

06 Апр 2013 - 21:59 пользователь Spata сказал:

Я здесь вижу только одно реально уязвимое место - правая подмышка, но она наверняка защищена внутренней кольчужной вставкой. Внутренняя часть локтевых суставов - поразить их в манёвренном бою, не на манекене - что-то из области Мастерства (с большой буквы), таких - единицы.

Поткат с тычком в пах! :izmena:  Опосля быстро нассать рыцарю в забрало! :eyesup:

[Spata]

06 Апр 2013 - 22:04 пользователь tetrikov сказал:

Поткат с тычком в пах! :izmena:  

А стальным тапочком в хохотальник во время подката? :izmena:

06 Апр 2013 - 22:04 пользователь tetrikov сказал:

Опосля быстро нассать рыцарю в забрало! :eyesup:

Вот тут мне сказать-то и нечего. Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Spata

[RenamedUser_1691430]

03 Апр 2013 - 12:33 пользователь Helmy сказал:

Ну правильно , ведь на том дубе была кольчуга сделанная из обычной стальной проволоки , знаешь разницу между гравером и проволокой ?

Гроверная клепано-сеченая кольчуга на орясину 198 см, 8,5 кг

[Spata]

06 Апр 2013 - 20:55 пользователь kayman4 сказал:

Начет кольчуги -там выше говорилось что столкнувшись с монголами японцы пошли по утяжелению меча и смещению центра тяжести к ближе кончику меча, а так же увеличение габаритов меча -он стал двуручный (причем качество мечей той эпохи превосходит современные :)) - так что кольчугу он вполне может прорубить.

Всё с точностью до наоборот:

 

03 Апр 2013 - 16:55 пользователь Spata сказал:

Столкновение с новым оружием и тактикой монголов в 13в. обнаружило некоторые слабые стороны меча тати. Например, кончик легко ломался и не поддавался починке. Самураи сделали соответствующие выводы. В результате мечи были укорочены и облегчены, чтобы ими можно было быстрее манипулировать.

06 Апр 2013 - 20:55 пользователь kayman4 сказал:

Ну и как ранее писалась -обратная сторона локтей, ладони, подмышки -забрала -слабые места такого комплекта

Ну это совсем уж смешно: надавать пощёчин - это тактика интеллигенции.