Рыцарь или самурай?

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 09:01 пользователь bork сказал:

господа респект вам и уважуха всем,на ровном месте нафигачить 46 страниц лихо)))))

ну что бы тема не загнулась и я свои пять копеек добавлю))))))

начну по пункатам

1)самурай как и рыцарь это по сути титул,дворянский,не дворянин рыцарем ну ни как стать не может как и самураем.

Спасибо, достаточно. Сперва подучи матчасть, потом приходи.

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 09:08 пользователь kayman4 сказал:

Итак как раз 14 век и как раз столкновение с серьезными доспехами -как следствие утяжеление клинка.

13 век. 1274 и 1281 - это 13 век.

[bork]

tetrikov,пруф в студию о рыцарях простолюдинах,и о самураях простолюдинах,воином на коне да мог стать любой у кого конь есть а вот в рыцари посящали только монархи,и титул передавался по наследству,так же как и титул самурая,так что по поводу мат части учите сами)

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 09:28 пользователь bork сказал:

готов согласиться про 11-12 век,правда и у самураев тогда с доспехами еще хуже было,да и щит ни куда не пропадет,так что то на то и выйдет,остальные приемущества рыцаря ни куда неденуться  от переодевания его в кольчугу,ну пусть в 11-12 веке будет ни 100% победы рыцаря а 80% в пешем бою,в конном шансов не будет по любому,размер лошади ее управляемость и заточка рыцаря под такой тип боя решает,самурай хоть и конник но все же больше легкая конница,яри не очень подходит для атаки доспешного противника вооруженного щитом,так что как то так)))))

А вот тут всё ещё смешнее. Ибо в 11 веке самурайство только складывается и говорить о неком "самурайском" комплексе снаряжения ещё рановато.

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 10:09 пользователь bork сказал:

aim давай тогда по честному,самурай в о-ёрой,тогда рыцарь в байдане,так честно будет,у байданы защитные свойства не хуже доспеха,вес правда побольше но это уровняет воинов,самурай субтильнее,ноги не защищены,рыцарь чуть тяжелее защита на равных)))) и щит про щит не забываем)))) самурай в топку))))

и блин почему рыцарь с мечем,так не честно,топ так топ комплектация)))) рыцарь с булавой или цепным кистенем,один удар и все самурай не боец ))))) у самурая вообще тогда ни каких шансов))))))

Не надо моргенштернов!   Иначе пойдут всевозможные кусари и прочие нунчаки. Или арбалет-вороток. :trollface:  Кстати, у самурая защита ног вполне присутствует. а рыцарь чуть тяжелей из-за того, что тупо БОЛЬШЕ, ибо мсяо активно жрёт.

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 13:35 пользователь bork сказал:

tetrikov,пруф в студию о рыцарях простолюдинах,и о самураях простолюдинах,воином на коне да мог стать любой у кого конь есть а вот в рыцари посящали только монархи,и титул передавался по наследству,так же как и титул самурая,так что по поводу мат части учите сами)

Джон Чандос. Посвящали не только монархи, а вообще синьоры с правом посвящения. Рыцарство не титул и не наследуется. Бэнкэй. Самурай - наследственное, но может быть и пожалованным.

[ain]

,

05 Апр 2013 - 13:05 пользователь kayman4 сказал:

ВЫ то же невнимательно читаете -когда японцы столкнулись с монголами и их  доспехами (кстати байдана это все таки восточный доспех :)) он пошли по пути утяжеления катаны и смещения ее центра тяжести ближе к кончику меча  - и ничуть не устпавшие не весом ни толщиной тому же фольчионе.

 

А говоря о том что у самураев не защищены ноги  Вы что имели в виду что у них не было - набедреников (хайдатэ), наколеников (татэ-огэ), понож (сунэатэ) или латной обуви (когакэ)?

 

А  то ведь пешими рыцари тоже не шибко жаловали латные ножные латы :)

Еще раз про катану и фальшион: я уже говорил, не только в весе дело. Смещение к кончику у катаны? 20см от цубы- это ближняя треть клинка, тоесть, сабля как сабля. Никак не фальшион с расширенным вдвое у острия клинком, и даже не сабля с елманью.

 

Про ножные доспехи у японцев писали где-то в начале топика, что они появились позже. Кто из вас прав сказать не могу, плохо знаком с вопросом. Поэтому и просил высказаться знающих людей.

 

Да бросьте, в XIV веке рыцари и пешком не воевали без ламилярных или пластинчатых поножей. Опять таки оговоримся, что мы говорим о состоятельных представителях, раз уж самурай обдоспешен по полной.

[tttemkaaa]

ненавижу таких вот хамов-> Тявк как моська)

 

 

05 Апр 2013 - 13:27 пользователь tetrikov сказал:

Спасибо, достаточно. Сперва подучи матчасть, потом приходи.

Зашол почитать темку ктоже сильнее всетаки? (вдруг сынишка спросит когда) прочитал все с начала.

Сперва думал самурай вташит рыцарю,а хренли неуклюжая медленная туша, потом посмотрел видео про подвижность доспехов(спасибо автору) изменил мнение.

Спасибо всем с пользой убил 2 часа времени очень позновательно. хотя и далек от этого( не историк ,не реконструктор )

[Garrik__]

05 Апр 2013 - 13:49 пользователь ain сказал:

 

Да бросьте, в XIV веке рыцари и пешком не воевали без ламилярных или пластинчатых поножей.

Пёхом как-раз старались ноги облегчить максимально. Конкретно голень, ибо бедро часто прикрыто подолом.

[bork]

кайман4,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%F3%F0%E0%E9%F1%EA%E8%E5_%E4%EE%F1%EF%E5%F5%E8 вот те ссылка на вики читай что такое о-ёрой,покажи в описании доспеха наручи,поножи,броне ботинки.

про монголов,пруф какие доспехи массово использовали монголы в студию,далее так какие доспехи должна была пробивать катана,и какие изменения в ней произошли тоже пруф плиз,катана вообще использовалась самураями как оружие последнего шанса при потере коня,яри или нагинты,и вообще до 15 века самураи использовали как боевое оружие меч тати.

[bork]

а чего не так,и я как бы с тобой вежливо,ты про ссылку на вики так на спец сайтах еще заблудишься болезный,я попросил у человека подтвердить его слова,ибо на слово ни кому уже давно не верю Изменено 5 апреля, 2013 пользователем bork

[ain]

05 Апр 2013 - 13:55 пользователь tetrikov сказал:

Пёхом как-раз старались ноги облегчить максимально. Конкретно голень, ибо бедро часто прикрыто подолом.

Спасибо, что поправили, был не прав, исправлюсь. Видел изображения в литературе, на них ориентировался, до переустановки системы на харде было много картинок по данной тематике, но посеял диск, куда их скидывал, перед переустановкой, второй день сидя в этой теме рву себе волосы на всех местах.

[bork]

ну облегчать ноги можно по разному,наголенник не так много весит,а ноги в районе голени и до колена защищает прилично,да сабатоны для пешего боя будут очень неудобны согласен. Изменено 5 апреля, 2013 пользователем bork

[kayman4]

05 Апр 2013 - 13:07 пользователь alaskiandog сказал:

Уже назвали.....

 

 

Это середина 15 века  - "Общество Лихтенауэра"

[ain]

05 Апр 2013 - 13:55 пользователь bork сказал:

кайман4,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%F3%F0%E0%E9%F1%EA%E8%E5_%E4%EE%F1%EF%E5%F5%E8 вот те ссылка на вики читай что такое о-ёрой,покажи в описании доспеха наручи,поножи,броне ботинки.

про монголов,пруф какие доспехи массово использовали монголы в студию,далее так какие доспехи должна была пробивать катана,и какие изменения в ней произошли тоже пруф плиз,катана вообще использовалась самураями как оружие последнего шанса при потере коня,яри или нагинты,и вообще до 15 века самураи использовали как боевое оружие меч тати.

Про монголов: http://velizariy.kie...seum/mongol.htm много текста

тут просто картинка наглядная http://troll.homegat...shal/post/12013

[kayman4]

05 Апр 2013 - 13:49 пользователь ain сказал:

Еще раз про катану и фальшион: я уже говорил, не только в весе дело. Смещение к кончику у катаны? 20см от цубы- это ближняя треть клинка, тоесть, сабля как сабля. Никак не фальшион с расширенным вдвое у острия клинком, и даже не сабля с елманью.

Это так сказать современный стандарт, но не правило. Когда появилась необходимость катану утолстили до 6-8 мм по все длине и сместили центр тяжести к кончику. Это я все писал выше. Причем по заврениям японцев катаны той поры до сих пор не смогли повторить с точьностью современные мастера.

 

Кстати о птичках были еще нагинаты с короткой (около местра рукоятью), чем Вам не фальчионе?

[ain]

05 Апр 2013 - 14:09 пользователь kayman4 сказал:

 

 

 

Это середина 15 века  - "Общество Лихтенауэра"

Вы не поняли, это общество работало над наследием, оставленным этим самым Иоганном Лихтенауэро- мастером меча, жившим в XIII-XIV веках.

http://www.allhema.r...46-liechtenauer

[bork]

aim спасибо за ссылки,читал уже правда,вот и я про то что в общей массе доспехи монголов это кожа с вкраплениями метала,тяжелые доспехи типа хуяг могли себе позволить знатные воины,гвардия ну и нукеры,в остальной массе кожанные доспехи иногда с нашитыми копытными или костяными накладками,нафиг конному лучнику тяжелый доспех,ему важнее мобильность,по этому и основное оружие монголов легкая сабля,дротик,аркан. Изменено 5 апреля, 2013 пользователем bork

[ain]

05 Апр 2013 - 14:14 пользователь kayman4 сказал:

Это так сказать современный стандарт, но не правило. Когда появилась необходимость катану утолстили до 6-8 мм по все длине и сместили центр тяжести к кончику. Это я все писал выше. Причем по заврениям японцев катаны той поры до сих пор не смогли повторить с точьностью современные мастера.

 

Кстати о птичках были еще нагинаты с короткой (около местра рукоятью), чем Вам не фальчионе?

Я не против нагинат, но это уже оппонент полекса, а не фальшиона, хотя были и двуручные фальшионы, во всяком случае подобные изображения есть на гравюрах. Мы говорили о бронепробиваемости японского меча не более, а фальшион я привел для сравнения, как пример клинкового оружия, способного пробивать тяжелые доспехи.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем ain

[ain]

05 Апр 2013 - 14:21 пользователь bork сказал:

aim спасибо за ссылки,читал уже правда,вот и я про то что в общей массе доспехи монголов это кожа с вкраплениями метала,тяжелые доспехи типа хуяг могли себе позволить знатные воины,гвардия ну и нукеры,в остальной массе кожанные доспехи иногда с нашитыми копытными или костяными накладками,нафиг конному лучнику тяжелый доспех,ему важнее мобильность

Хотя, вы, пожалуй, правы, не факт, что усиленный японский меч успешно боролся именно с ламиляром, там до хрена было куяков разной степени усиления пластинами.