Рыцарь или самурай?

[_Abbat_89]

И кстати, подвижность хорошо подогнанный комплект, почти не уменьшает, а при выбросе адреналина его вообще не замечаешь...

[polpasha]

08 Апр 2013 - 14:58 пользователь _Abbat_89 сказал:

И кстати, подвижность хорошо подогнанный комплект, почти не уменьшает, а при выбросе адреналина его вообще не замечаешь...

Я же и прошу объяснить, почему многие из отписавшихся в теме утверждают, что самурай подвижнее рыцаря. Да, его доспех легче (вроде бы, но опять же, цифр веса самурайских доспехов не было)-но ведь самурай легче, ниже и слабее европейца.

[_Abbat_89]

08 Апр 2013 - 15:04 пользователь polpasha сказал:

Я же и прошу объяснить, почему многие из отписавшихся в теме утверждают, что самурай подвижнее рыцаря. Да, его доспех легче (вроде бы, но опять же, цифр веса самурайских доспехов не было)-но ведь самурай легче, ниже и слабее европейца.

Это объясняется простой и здравой логикой, маленький, жилистый боец будет  более подвижный и маневренный.  Даже просто по тому что у него выхода другого нет... Ему просто жизненно необходимо будет постоянно двигаться, сокращать и разрывать дистанцию, в то время когда более крупному противнику требуется просто давить массой,  и не тратиться на лишние телодвижения.

Со стороны будет казаться что "легкий" боец более подвижный, но на самом деле, скорость ударов и блоков может быть выше и у "тяжелго" бойца.

[Spata]

08 Апр 2013 - 14:53 пользователь Helmy сказал:

Те же Самураи были поприличней и то только в сижу жесткости закона.

А может, потому, что с острова далеко не убежишь?

[polpasha]

08 Апр 2013 - 15:13 пользователь _Abbat_89 сказал:

Это объясняется простой и здравой логикой, маленький, жилистый боец будет  более подвижный и маневренный.  Даже просто по тому что у него выхода другого нет... Ему просто жизненно необходимо будет постоянно двигаться, сокращать и разрывать дистанцию, в то время когда более крупному противнику требуется просто давить массой,  и не тратиться на лишние телодвижения.

Со стороны будет казаться что "легкий" боец более подвижный, но на самом деле, скорость ударов и блоков может быть выше и у "тяжелго" бойца.

Но разве доспех не будет снижать подвижность такому бойцу в большей мере? И, вроде уже говорили, что катана и европейский меч весят одинаково. А вес доспехов?

[_Abbat_89]

08 Апр 2013 - 15:27 пользователь polpasha сказал:

Но разве доспех не будет снижать подвижность такому бойцу в большей мере? И, вроде уже говорили, что катана и европейский меч весят одинаково. А вес доспехов?

Во первых, у них по определению доспех идеально подогнан, и не мешает движениям.

Во вторых, они оба воины, и с детства привыкают к весу доспеха ( тренировочные и турнирные, как правило и по весу больше)

В третьих,  ну нужно забывать что при выбросе адреналина человек способен на большие усилия, и во время боя про такие мелочи как вес доспеха забываешь....

[_Abbat_89]

polpasha, пойми, что вся это тема про неповоротливость и неподвижность человека в броне, это миф... очень любимый и неоспоримый для тех, кто и понятия об этих вещах не имеет....

[polpasha]

08 Апр 2013 - 15:47 пользователь _Abbat_89 сказал:

polpasha, пойми, что вся это тема про неповоротливость и неподвижность человека в броне, это миф... очень любимый и неоспоримый для тех, кто и понятия об этих вещах не имеет....

Просто всю тему наблюдаю сообщения типа: "рыцарь медленный, самурай быстрый". С чего?

[_Abbat_89]

08 Апр 2013 - 15:50 пользователь polpasha сказал:

Просто всю тему наблюдаю сообщения типа: "рыцарь медленный, самурай быстрый". С чего?

Потому что в фильмах так их представляют))))  я еще удивляюсь как тут про нинзя не вспомнили или про шаолинского монаха  который голыми руками с десяток рыцарей раскидал бы)))))

[Tihton]

08 Апр 2013 - 14:53 пользователь Helmy сказал:

Чем обычно несчастных кавалеристов и брали .

 

Это только в рыцарских романах , соблюдают кодексы , а в реальной жизни эти "рыцари" были бандой немытых бандюг с большой дороги , продавших бы родную маму за медяк.

 

Те же Самураи были поприличней и то только в сижу жесткости закона.

Ага. особенно ронины отличались приличностью. Ха-ха! :teethhappy:

[kayman4]

08 Апр 2013 - 15:47 пользователь _Abbat_89 сказал:

polpasha, пойми, что вся это тема про неповоротливость и неподвижность человека в броне, это миф... очень любимый и неоспоримый для тех, кто и понятия об этих вещах не имеет....

 

То есть если я пойду в армию и одену 12 кг броник на мойе подвижности это никак не скажется?

[alaskiandog]

Дико позабавили ролики с протыканием бочки, капота и резки листа металла. Ау, любой из этих трюков я берусь повторить при помощи заточенного куска инструментального ножовочного полотна. Проткнуть 0,8 жестянку остро заточенным куском закаленной стали проблем нет вообще. А разрезать предварительно натянутый лист жестянки толщиной 0,5 можно этим же самым заточенным полотном вообще без замаха, то есть просто разрезать. Задолбали дешевые ярмарочные фокусы...... Изменено 8 апреля, 2013 пользователем alaskiandog

[Spata]

08 Апр 2013 - 18:04 пользователь kayman4 сказал:

То есть если я пойду в армию и одену 12 кг броник на мойе подвижности это никак не скажется?

Если вы оденете броник 12 кг весом и сдадите зачёт 3 км., а на следующий день оденете броник 14 кг, и снова пробежите 3 км., то ваши результаты  будут различаться не сильно, если не сказать едва-едва.

[kayman4]

08 Апр 2013 - 18:11 пользователь Spata сказал:

Если вы оденете броник 12 кг весом и сдадите зачёт 3 км., а на следующий день оденете броник 14 кг, и снова пробежите 3 км., то ваши результаты  будут различаться не сильно, если не сказать едва-едва.

 

Не уверен.

 

К томуже речь не о выносливости, а о подвижности :)

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем kayman4

[RenamedUser_4075887]

08 Апр 2013 - 14:53 пользователь Helmy сказал:

Чем обычно несчастных кавалеристов и брали .

 

Это только в рыцарских романах , соблюдают кодексы , а в реальной жизни эти "рыцари" были бандой немытых бандюг с большой дороги , продавших бы родную маму за медяк.

 

Те же Самураи были поприличней и то только в сижу жесткости закона.

чтоооо!??

где моя тяжелая латная перчатка бросить этому наглецу прямо в тыкву!

вызвать на поединок и переломать его палицей  :trollface:

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Rewanger

[Spata]

08 Апр 2013 - 18:14 пользователь Rewanger сказал:

чтоооо!??

где моя тяжелая латная перчатка бросить этому наглецу прямо в тыкву!

вызвать на поединок и переломать его палицей  :trollface:

А потом, точно по традиции рыцарства, продать доспехи и лошадку этого поломанного палицей трупика.

[Spata]

08 Апр 2013 - 18:13 пользователь kayman4 сказал:

Не уверен.

 

К томуже речь не о выносливости, а о подвижности :)

Хорошо, пройдите  стандартную полосу препятствий (можете десантно-штурмовую) там и побегаете, и попрыгаете, и поползаете, и понагиба ..., стоп, это уже не отсюда, в общем, подвигаетесь.

 

Кстати, а это мысль.

Уважаемые господа реконструкторы, может, возьмёте на заметку:

снимите на видео прохождение десантно-штурмовой полосы препятствий в доспехах и разном снаряжении, параллельно десантникам, да выложите в сеть, чтоб раз и навсегда снять вопрос о подвижности. Да взвесьте перед камерой разные комплекты средневекового и современного снаряжения. Голливуд обрыдается, такого ещё нигде не было.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Spata

[anonym_lv0WRXo51NrY]

08 Апр 2013 - 14:03 пользователь polpasha сказал:

А почему у самурая доспех легкий и несковывающий движения?

Потому что там в два раза меньше металла. По тому что он не цельнометаллический. Да и к черту доспех -против рыцарского меча он не эффективен. Минимум брони максимум подвижности-вот рецепт победы самурая над тяжеловоруженным рыцарем.

[anonym_lv0WRXo51NrY]

Надо не забывать что самурай наносит колюще-режущие удары, а рыцарь скорее проламывает вражескую броню чем рубит ее. Даже если оба противника равны по реакции и силе, японец элементарно вымотает европейца. А потом найдет щель в доспехах. А если еще и уронит рыцаря то ему ваще паски... И не говорите что японцы не умеют ронять людей на пол. Особенно таких которые любях молодецкий замах.

[Crueldwarf]

08 Апр 2013 - 19:51 пользователь HMM3 сказал:

. Да и к черту доспех -против рыцарского меча он не эффективен.

Вполне эффективен. Без доспеха самурая тупо нашинкуют. В доспехе это будет сделать несколько сложнее.

 

Пользователь сказал:

Минимум брони максимум подвижности-вот рецепт победы самурая над тяжеловоруженным рыцарем.

Я такую вещь скажу по этому поводу: история до массового распостранения огнестрельного оружия не знает случаев, когда участники боевых действий отказывались бы от доспехов, если имели возможность их получить. Наоборот, любой воин старался заполучить наилучший возможный в данный период комплект доспехов.

 

"Преимущество подвижности" - это киношный миф.

 

08 Апр 2013 - 19:57 пользователь HMM3 сказал:

Надо не забывать что самурай наносит колюще-режущие удары, а рыцарь скорее проламывает вражескую броню чем рубит ее.

Подсказка: рыцарские мечи с определенного времени (как раз века с 14-го) при работе по доспеху подразумевают сугубо колющие удары. Об этом их трапецевидная форма говорит. С определенного момента часть мечей и вовсе получают вид большого зубила или шила - сравнительно узкие трехгранные или даже четырехгранные клинки.

 

А вот катана из-за изогнутого клинка в эффективности колющего удара как раз теряет.

 

Пользователь сказал:

. А потом найдет щель в доспехах.

Доспехи умные люди проектировали. Там очень плохо с такими щелями, которые можно поразить мечом, если цель не стоит смирно.

 

Пользователь сказал:

А если еще и уронит рыцаря то ему ваще паски... И не говорите что японцы не умеют ронять людей на пол. Особенно таких которые любях молодецкий замах.

Рукопашный бой и борьба в доспехах для рыцаря вещи совершенно естественные. Так как если под рукой не оказалось нормального бронебойного оружия, то единственный способ победить в схватке это обездвижить противника и принудить к сдаче или добить сквозь забрало. Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf