Рыцарь или самурай?

[Crueldwarf]

09 Апр 2013 - 03:33 пользователь kayman4 сказал:

Тут пишут типа там все прикрыта кольчугой и подоспешником, забывая уточнить, что кольчуга от тычка не сасет

Ещё как спасает. Потому что для пробития кольчуги колющим ударом с последующем нанесением тяжелой раны цель должна быть зафиксирована, а удар должен быть прямой. Иначе будет "нипрабил" или, в худшем случае, царапина или синяк.

[_Abbat_89]

Так же хочу добавить по поводу кольчуги, почему ее за доспех вообще не считаете? она довольно таки  смягчает удар, да и пробить ее не очень просто.

Как-то от нечего делать, взял полотно кольчуги (сведенка из 2мм проволоки ст3, внутрений диаметр кольца 6- 6,5 мм), положил на пол несколько слоев войлока (  высота +/- 10 см), сверху полотно кольчуги. Взял туристический нож ( толшина лезвия 2мм, каленое, прямое с полуторной заточкой) и ударил по полотну с верху обратным хватом.

Итог: сломаный нож, на полотне одно диформированное кольцо, и лезвие прошло в войлок гдет-то на 9-11 мм. Только учтите, это сведенка, она намного слабей держит удар чем клепанная и полотно было на твердой поверхности, а не навесу.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем _Abbat_89

[Crueldwarf]

09 Апр 2013 - 13:09 пользователь _Abbat_89 сказал:

Так же хочу добавить по поводу кольчуги, почему ее за доспех вообще не считаете? она довольно таки  смягчает удар, да и пробить ее не очень просто.

Как-то от нечего делать, взял полотно кольчуги (сведенка из 2мм проволоки ст3, внутрений диаметр кольца 6- 6,5 мм), положил на пол несколько слоев войлока (  высота +/- 10 см), сверху полотно кольчуги. Взял туристический нож ( толшина лезвия 2мм, каленое, прямое с полуторной заточкой) и ударил по полотну с верху обратным хватом.

Итог: сломаный нож, на полотне одно диформированное кольцо, и лезвие прошло в войлок гдет-то на 9-11 мм. Только учтите, это сведенка, она намного слабей держит удар чем клепанная и полотно было на твердой поверхности, а не навесу.

Люди воспитаны на киношной продукции, где доспехи потыкают как бумагу чем попало. Вот и все. Это уже людям в мозги въелось.

[ain]

09 Апр 2013 - 13:09 пользователь _Abbat_89 сказал:

Так же хочу добавить по поводу кольчуги, почему ее за доспех вообще не считаете? она довольно таки  смягчает удар, да и пробить ее не очень просто.

Как-то от нечего делать, взял полотно кольчуги (сведенка из 2мм проволоки ст3, внутрений диаметр кольца 6- 6,5 мм), положил на пол несколько слоев войлока (  высота +/- 10 см), сверху полотно кольчуги. Взял туристический нож ( толшина лезвия 2мм, каленое, прямое с полуторной заточкой) и ударил по полотну с верху обратным хватом.

Итог: сломаный нож, на полотне одно диформированное кольцо, и лезвие прошло в войлок гдет-то на 9-11 мм. Только учтите, это сведенка, она намного слабей держит удар чем клепанная и полотно было на твердой поверхности, а не навесу.

Оч показательный пример, но, боюсь, нашим оппонентам вы им ничего не докажете: для них истории о великолепии японских клинков много убедительней обычной практики и здравого смысла. Они скажут, что ваш нож в подметки не годится катане, и ст3 много лучше, чем сталь из которой делали кольчуги в средние века.

[ain]

09 Апр 2013 - 13:21 пользователь Crueldwarf сказал:

Люди воспитаны на киношной продукции, где доспехи потыкают как бумагу чем попало. Вот и все. Это уже людям в мозги въелось.

Точно, мне особенно запомнился момент из "Невской битвы" (этот новодел недавний), где в финальной драчке один из героев (не помню плохой или хороший) нанес противнику режущий удар мечем по пузу, одетому в ламиляр,.....  и тот так сгибается пополам и падает..... а я так тоже сгибаюсь и падаю (под стол  :teethhappy: ).

 

Не, сорь, ошибся (пересмотрел сейчас специально), тот кого так смачно порезали был в кольчуге, но тож смешно. Просто мало кто представляет реальные возможности средневекового оружия и доспехов.

[_Abbat_89]

Т

09 Апр 2013 - 13:33 пользователь ain сказал:

Оч показательный пример, но, боюсь, нашим оппонентам вы им ничего не докажете: для них истории о великолепии японских клинков много убедительней обычной практики и здравого смысла. Они скажут, что ваш нож в подметки не годится катане, и ст3 много лучше, чем сталь из которой делали кольчуги в средние века.

Ну эт да...  если бы мне эти поклонники подарили катану  работы настоящего японского мастера))) с радостью выложил бы в инет, видео с ее тест драйвом)))))) а так давольструемся знанием физики, сопрамата и бональной логикой...... ну моделированием ситуаций используя "подручные материалы" )))

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 13:42 пользователь Y_chromosome сказал:

Ты это лучше своей маме расскажи. У многих снаряжение реконструкторское весит больше, чем весило в реале. Просто бесят такие тп. Заходят в тему, о которой понятия не имеют и начинают всех *** обмазывать.

Проснулся))))) эта девочка фехтует на заточенном оружии, и мы не достойны внимать ее мудрости.... поэтому она с неделю как нас покинула.... ( не в смысле умерла, а не появляется в это топике)

[VUMO]

09 Апр 2013 - 03:33 пользователь kayman4 сказал:

Да да вот с этим я полностью согласен -на фехтование, которое мы видим в художественных фильмах совсем не похоже -как не похоже на него например и спортивное фехтование. Так же как настоящий спаринг любого БИ не похож ни на спортивную не тем более на киноверсию :)

 

Тут очень хорошо видно как самурай работает по уязвимым точкам, заставляя противника на буквально секунду застыть, затем отрабатывает основной удар.

 

Тут пишут типа там все прикрыта кольчугой и подоспешником, забывая уточнить, что кольчуга от тычка не сасет (кстати броники(ну кроме последних разработок) тоже от пуль защищает, но не от удара  -были ролики где при непробитом бронике на восковом маникене были углубление от пуль), а подоспешник подмышечные и полоктевые не закрывает -интересно почему?

 

И да вы уже определитесь, а то вечно говорим про 14 век а приплетают лыты 16 века -только если приплетать 16 век то о каком щите может идти речь?

1)это вообще не фехтование, никакое, ни показательное, ни спортивное, ни боевое, это просто спектакль. Как бы довольно неплохо владею(хотя наверное владел) различного рода колюще-режущим, ударно-рубящим оружием, и начинал как раз с катаны, в том видео, что приведено, если откинуть спектакль, то рыцарь (говорим о подготовленном) нашинкует самурая(тоже говорим о подготовленном) как суши-мастер.

2) чтоб по уязвимым точкам работать - это нужно:

1. Чтоб самурай их знал;

2. чтоб рыцарь их не знал;

3. чтоб рыцарь не сопротивлялся.

3) теперь по броникам, я так понял имеются ввиду бронежилеты современные, войсковые, да и ниже там вопрос по броникам поднимается, так вот, как активный носитель бронежилетов сообщаю:

1. грудная и паховая пластины, не зависимо от материала в боевых условиях удар ножа держат.

2. нанести достаточной силы прямой удар в места не защищенные пластинами - дело довольно проблематичное.

3. даже без индивидуальной пошивки бронежилет не стесняет настолько движения, чтоб не суметь противостоять противнику, при этом дает довольно ощутимую фору в виде защиты.

собственно, когда я был молодой и глупый, все три вышеперечисленных пункта у меня был шанс проверить))) извини мечами не рубил, кстати, даже танковый бронежилет (или как он там правильно называется) очень существенное преимущество дает в ножевом бою, против незащищенного противника.

4) 14 век, 16 век, не понял нифига, я только видео прокомментировал, что это не фехтование, а спектакль.

[ain]

09 Апр 2013 - 13:53 пользователь _Abbat_89 сказал:

Т

 

Ну эт да...  если бы мне эти поклонники подарили катану  работы настоящего японского мастера))) с радостью выложил бы в инет, видео с ее тест драйвом)))))) а так давольструемся знанием физики, сопрамата и бональной логикой...... ну моделированием ситуаций используя "подручные материалы" )))

Прочитав ваш коммент, задумался: почему нет роликов с тестом катаны против доспехов (западных или восточных)? Я видел только в программе Deadliest Warrior, но она не вызывает у меня доверия  

[_Abbat_89]

А  если серьезно, то на мое мнение - "настоящие" катаны, очень дорогое удовольствие... да еще и редкое в наше время... и те кому интересно, врятли имеют возможность протестировать....

[Nevermorer]

09 Апр 2013 - 14:46 пользователь _Abbat_89 сказал:

А  если серьезно, то на мое мнение - "настоящие" катаны, очень дорогое удовольствие... да еще и редкое в наше время... и те кому интересно, врятли имеют возможность протестировать....

Раньше..хороший нож стоит немало денег..Сейчас можно пойти практически в любой бытовой магазин и купить себе хороший нож.(имею в виду кухонные,да) относительно дешево....к чему бы это..Сейчас можно относительно дешево изготовить "эталонную катану",но суть в чем...некий японский Хаябуду-цы-мастер по изготовлению "настоящих японских катан" вдруг заверещит,что настоящие катаны делает только он и никто больше..да ещё пару роликов приложит о том,как он шпроты своей высокоэффективной катаной режет. Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Nevermorer

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 14:56 пользователь Nevermorer сказал:

Раньше..хороший нож стоит немало денег..Сейчас можно пойти практически в любой бытовой магазин и купить себе хороший нож.(имею в виду кухонные,да) относительно дешево....к чему бы это..Сейчас можно относительно дешево изготовить "эталонную катану",но суть в чем...некий японский Хаябуду-цы-мастер по изготовлению "настоящих японских катан" вдруг заверещит,что настоящие катаны делает только он и никто больше..да ещё пару роликов приложит о том,как он шпроты своей высокоэффективной катаной режет.

Да и не только кухонный))) вон в инет  можно хоть с алмазным напылением заказать)))) но да, катана ведь, это же КАТАНА, ее нельзя из инструментальной стали или из сплавов того же титана делать.... ее только из *** метала, путем долгого "мозголюбия" делают, потом проводят священный магический обряд, и она становится равной мечу джедая)))))))

[Redneck_prm]

эх, какой срач пропустил

 

возьмем конец 15 века

для чистоты - оба без доспеха

 

одно и полутораручное оружие - паритет полный, рубящие удары и уколы есть в обоих школах, исход зависит от личного мастерства и физподготовки, а также удачи

 

древковое - аналогично одноручному, даже еще ровнее, поскольку техника практически одинакова

[VUMO]

09 Апр 2013 - 15:24 пользователь Redneck_prm сказал:

эх, какой срач пропустил

 

возьмем конец 15 века

для чистоты - оба без доспеха

 

одно и полутораручное оружие - паритет полный, рубящие удары и уколы есть в обоих школах, исход зависит от личного мастерства и физподготовки, а также удачи

 

древковое - аналогично одноручному, даже еще ровнее, поскольку техника практически одинакова

а чего сразу не на кулачках?

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 15:24 пользователь Redneck_prm сказал:

эх, какой срач пропустил

 

возьмем конец 15 века

для чистоты - оба без доспеха

 

одно и полутораручное оружие - паритет полный, рубящие удары и уколы есть в обоих школах, исход зависит от личного мастерства и физподготовки, а также удачи

 

древковое - аналогично одноручному, даже еще ровнее, поскольку техника практически одинакова

А можно тогда уже Аркибузира  взять?))) а не рыцаря?))) он без доспеха привык воевать)))

[Redneck_prm]

09 Апр 2013 - 15:25 пользователь VUMO сказал:

а чего сразу не на кулачках?

а смысл теоретизировать про доспех, если рыцарь и самурай применялись в совершенно разных условиях? при том, что базовые фехтовательные навыки у них были практически одинаковы

 

09 Апр 2013 - 15:28 пользователь _Abbat_89 сказал:

А можно тогда уже Аркибузира  взять?))) а не рыцаря?))) он без доспеха привык воевать)))

самураи до эпохи Эдо вполне себе с аркебузами бегали

[VUMO]

09 Апр 2013 - 15:31 пользователь Redneck_prm сказал:

а смысл теоретизировать про доспех, если рыцарь и самурай применялись в совершенно разных условиях? при том, что базовые фехтовательные навыки у них были практически одинаковы

вопрос стоял про классические примеры, а это каждый использует любой доступный материал.

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 15:31 пользователь Redneck_prm сказал:

самураи до эпохи Эдо вполне себе с аркебузами бегали

Чего- чего? какие еще аркебузы в Японии?

[VUMO]

09 Апр 2013 - 15:33 пользователь _Abbat_89 сказал:

Чего- чего? какие еще аркебузы в Японии?

было дело, в 16 вроде как веке.

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 15:35 пользователь VUMO сказал:

было дело, в 16 вроде как веке.

Ну у нас  вроде 15 век, тогда от Европы 16го века Мушкитер