Рыцарь или самурай?

[Crueldwarf]

09 Апр 2013 - 21:42 пользователь Var_g сказал:

Она очень коварный противник )

А если со спиртом?

[anonym_FokUeyld5jxC]

09 Апр 2013 - 14:56 пользователь Nevermorer сказал:

Раньше..хороший нож стоит немало денег..Сейчас можно пойти практически в любой бытовой магазин и купить себе хороший нож.(имею в виду кухонные,да) относительно дешево....к чему бы это..Сейчас можно относительно дешево изготовить "эталонную катану",но суть в чем...некий японский Хаябуду-цы-мастер по изготовлению "настоящих японских катан" вдруг заверещит,что настоящие катаны делает только он и никто больше..да ещё пару роликов приложит о том,как он шпроты своей высокоэффективной катаной режет.

Катаны делали по той же технологии, что и булатную и дамасскую сталь (расплющивали, складывали в 2 слоя, сваривали, снова расплющивали, и так 15 раз) очень трудоёмкий и высококвалифицированный процесс (чуть недогреешь или перегреешь и выйдет металлолом) подобным образом нельзя изготовить слитки чтоб потом из них что-то наштамповать, при штамповке структура металла повредится, каждое подобное изделие необходимо делать с нуля......так что сделать дешево настоящую катану не выйдет, другое дело, что современные технологии позволят сделать недорогую катану даже с лучшим качеством по сравнению с тогдашней

[Var_g]

09 Апр 2013 - 23:09 пользователь Crueldwarf сказал:

А если со спиртом?

Она поработит мир )))

Особенно если соберется в армию )))

[Var_g]

09 Апр 2013 - 23:13 пользователь VingDemon сказал:

Катаны делали по той же технологии, что и булатную и дамасскую сталь (расплющивали, складывали в 2 слоя, сваривали, снова расплющивали, и так 15 раз) очень трудоёмкий и высококвалифицированный процесс (чуть недогреешь или перегреешь и выйдет металлолом) подобным образом нельзя изготовить слитки чтоб потом из них что-то наштамповать, при штамповке структура металла повредится, каждое подобное изделие необходимо делать с нуля......так что сделать дешево настоящую катану не выйдет, другое дело, что современные технологии позволят сделать недорогую катану даже с лучшим качеством по сравнению с тогдашней

Э...)))

Для сведения, "булат" делают ну совсем не так, как дамаск )))

Дамаск куют. Булат - льют )

[Nevermorer]

09 Апр 2013 - 23:13 пользователь VingDemon сказал:

Катаны делали по той же технологии, что и булатную и дамасскую сталь (расплющивали, складывали в 2 слоя, сваривали, снова расплющивали, и так 15 раз) очень трудоёмкий и высококвалифицированный процесс (чуть недогреешь или перегреешь и выйдет металлолом) подобным образом нельзя изготовить слитки чтоб потом из них что-то наштамповать, при штамповке структура металла повредится, каждое подобное изделие необходимо делать с нуля......так что сделать дешево настоящую катану не выйдет, другое дело, что современные технологии позволят сделать недорогую катану даже с лучшим качеством по сравнению с тогдашней

Про что и речь.

[Akay88]

Пользователь сказал:

Var_g (09 Апр 2013 - 18:42) писал:

Пользователь сказал:

Она очень коварный противник )

А если со спиртом?

Если со спиртом- то бочка и выиграть может. Причём и у Лыцаря и у Самюрая вместе взятых. И ещё останется     

 

Пользователь сказал:

Катаны делали по той же технологии, что и булатную и дамасскую сталь (расплющивали, складывали в 2 слоя, сваривали, снова расплющивали, и так 15 раз) очень трудоёмкий и высококвалифицированный процесс (чуть недогреешь или перегреешь и выйдет металлолом) подобным образом нельзя изготовить слитки чтоб потом из них что-то наштамповать, при штамповке структура металла повредится, каждое подобное изделие необходимо делать с нуля......так что сделать дешево настоящую катану не выйдет, другое дело, что современные технологии позволят сделать недорогую катану даже с лучшим качеством по сравнению с тогдашней

М... Булат как-бы варят, а не куют. А в Дамаске слои располагаются не вдоль клинка, а по диагонали по принципу жестче-мягче-жестве-мягче. Таким образом эта зараз ещё и сама себя точит. По моему катаны делали всё-же не так. Кстати а никто не задумывался нафига так трахацо с каждым клинком? В Европе в те-же времена делали куда проще и было явно не хуже...

 

А хуже-лучше... Клинок из 65г вытачевается балгаркой. Если потом правильно закалить(что, согласен не очень просто, у меня через раз получается и я знаю, что можно сделать ещё лучше), то проткнёт и бочку и что по жёстче. По факту лучше и не надо. При ударе кромка в кромку в любом случае зарубка будет- Это свойство калёного железа такие.

[Akay88]

Пользователь сказал:

Да это видео уже с дюжину раз выкладывали в этой теме  

Раз уж вы вспомнили- вот еще одно

Тут очень хорошо видно, как они малоподвижны и неуклюжи  :teethhappy:

Нагловато так руками за клинок меч-то вырывать. На рукавичке изнутри железа-то нету... Пользуется тем, что меч не острый:)

Я так понял, что у них в руках федершврты?

 

Звуки при этом просто чарующие

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Crueldwarf]

09 Апр 2013 - 23:51 пользователь Akay88 сказал:

Звуки при этом просто чарующие

Брачные игры бронемишек.

[_Abbat_89]

09 Апр 2013 - 23:47 пользователь Akay88 сказал:

 

М... Булат как-бы варят, а не куют. А в Дамаске слои располагаются не вдоль клинка, а по диагонали по принципу жестче-мягче-жестве-мягче. Таким образом эта зараз ещё и сама себя точит. По моему катаны делали всё-же не так. Кстати а никто не задумывался нафига так трахацо с каждым клинком? В Европе в те-же времена делали куда проще и было явно не хуже...

 

А хуже-лучше... Клинок из 65г вытачевается балгаркой. Если потом правильно закалить(что, согласен не очень просто, у меня через раз получается и я знаю, что можно сделать ещё лучше), то проткнёт и бочку и что по жёстче. По факту лучше и не надо. При ударе кромка в кромку в любом случае зарубка будет- Это свойство калёного железа такие.

У япошек с металом  очень тяжко... вот и приходилось  с тем что было  в наличии, очень сильно заморочиться,  что бы что-то годное получить...

[ain]

09 Апр 2013 - 23:13 пользователь VingDemon сказал:

Катаны делали по той же технологии, что и булатную и дамасскую сталь (расплющивали, складывали в 2 слоя, сваривали, снова расплющивали, и так 15 раз) очень трудоёмкий и высококвалифицированный процесс (чуть недогреешь или перегреешь и выйдет металлолом) подобным образом нельзя изготовить слитки чтоб потом из них что-то наштамповать, при штамповке структура металла повредится, каждое подобное изделие необходимо делать с нуля......так что сделать дешево настоящую катану не выйдет, другое дело, что современные технологии позволят сделать недорогую катану даже с лучшим качеством по сравнению с тогдашней

Про булат и дамасск уже сказали выше, добавлю только, что проковка заготовки не требует особой квалификации и строгого термического режима- достаточно чтобы заготовка была хорошо разогрета и имела пластичность для ковки и сварки ее, посредством этой ковки. Термический режим крайне важен после- при закалке готового клинка, тут действительно нужен опытный глаз, если хотите- даже талант. Нам на заводе очень нужны были пружины, но заказывать на стороне не хотели (оч маленькая партия- нет смысла), термист у нас был хороший, решили попробовать самостоятельно изготовить- задолбались: то перекал, то недокал; в конце концов пришлось все таки заказать. Тонкое это дело- закалка.

[Garrik__]

09 Апр 2013 - 19:13 пользователь polpasha сказал:

Насчет скорости катаны, еще вопрос: всегда удивляла сцена из "последнего самурая", где хороший (по сюжету) сабельник, проиграл мечнику. Насколько это реально?

Ну дык Кукуруз, по сюжету, ОРЗ ( Очень Резко Завязал ). :sceptic:

[Garrik__]

09 Апр 2013 - 23:09 пользователь Crueldwarf сказал:

А если со спиртом?

Где?!

[ain]

10 Апр 2013 - 14:07 пользователь tetrikov сказал:

Ну дык Кукуруз, по сюжету, ОРЗ ( Очень Резко Завязал ). :sceptic:

Вы забыли еще одно: самураи тащщщат.

[Garrik__]

10 Апр 2013 - 14:46 пользователь ain сказал:

Вы забыли еще одно: самураи тащщщат.

Да нет, в кине всё вполне логично: капитан Пиндосия в процессе выхода из хронического запоя, ну и он-же простой кавалерист, а отнюдь не мастер фектования. Так-что не вижу ни чего невероятного.

[ain]

10 Апр 2013 - 18:41 пользователь tetrikov сказал:

Да нет, в кине всё вполне логично: капитан Пиндосия в процессе выхода из хронического запоя, ну и он-же простой кавалерист, а отнюдь не мастер фектования. Так-что не вижу ни чего невероятного.

Да нет, я согласен, просто ваш юмористический тон меня спровоцировал   .

[Spata]

10 Апр 2013 - 18:41 пользователь tetrikov сказал:

Да нет, в кине всё вполне логично: капитан Пиндосия в процессе выхода из хронического запоя, ну и он-же простой кавалерист, а отнюдь не мастер фектования. Так-что не вижу ни чего невероятного.

И насколько мне помнится, у него "специализация" - стрелок: рекламный тур по Штатам с новым образцом винтовки, обучение именно стрельбе новой японской армии.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

10 Апр 2013 - 22:36 пользователь Spata сказал:

И насколько мне помнится, у него "специализация" - стрелок: рекламный тур по Штатам с новым образцом винтовки, обучение именно стрельбе новой японской армии.

он японцев не стрельбе учил а боевой подготовгой занимался на европейский лад(стрельбы, строй,рукопашная, итд) не все же с катанами бегать

и он вроде кавалерист так что саблей в принцепе должен неплохо владеть

[Var_g]

Кстати. Наткнулся тут на неплохое видео.

Бокен против лонгсворда

 

Для тех кто в теме, будет видно. Что по умению фехтовать оба противника примерно равны.

И моментов (в первой трети боя) когда мечник условно "достал" бокенщика больше. Это когда он просто обозначал удары в открытую зону.

Потом они пошли более-менее наравне.

[Akay88]

Пользователь сказал:

Для тех кто в теме, будет видно. Что по умению фехтовать оба противника примерно равны.

И моментов (в первой трети боя) когда мечник условно "достал" бокенщика больше. Это когда он просто обозначал удары в открытую зону.

Потом они пошли более-менее наравне.

Вялые причём оба. Техника на уровне 3-4 месяца практики.  Лонгсворд- работает не на своей дистанции(она у него больше) и особо не колет, Бокен- не идёт на скорость и почем-то не работает по кистям(по своему опыту помню, что кендошники это ой как любят. больно. )Ну и в таких условиях(голая голова и корпус)- колоть нельзя от слова совсем и 2/3 ударов "выключены"(ибо по чайнику).

Хотя, как я и говорил уже, 25 сантов лишней длины тащат. Лонгер начал получать в тот момент когда поперся вперед непонятно зачем.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Akay88

[Akay88]

К слову о пробитых кольчугах. довольна наглядно:

 

http://vk.com/videos...41/club48237828

 

К сожалению на ютубе его не нашёл...

 

Или сразу сюда:

 

http://www.thearma.o...ndmaterials.htm

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Akay88