СУ-85Б [гайд устарел]

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 14:08 пользователь Spaceoddity сказал:

А их и так нет смысла качать)) Ибо там снова будут те же +2 уровня.

Это немного про другое. Про то, что на каждую силу найдется еще бОльшая сила. И это нормально.

А вот каокй смысла качаться с 4-го уровня на 6-й, если техника 6-го уровня будет слабее 4-го уровня. То есть мы качаемся, качаемся, качаемся и получаем нечто более слабое, чем было до прокачки.

[anonym_st6PYKHOvaKB]

11 Фев 2015 - 11:21 пользователь Jumeaux сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Вечный вопрос: палка короткая или яблоня высокая. Видимо, все же посчитали, что минимальное воздействие, это нерф. А апать придется слишком много. 

В сущности, я с вами во всем согласен, кроме того что вы видите в нерфе целесообразности больше чем я. ОБЗОР в игре - единственный по-настоящему имбалансный фактор, ибо первичный - и для разработчика-перфекциониста, думается мне, логично отдать обзор одним светлякам или убрать=уравнять, но разница в скиллованности и банальном наличии мозгов опять же дисбалансит ( сольется светляк в одной команде, бой обречен), - отсюда считать бэху имбой - не полный взгляд на вещи. Сейчас я, имея 20к боёв, все равно встречусь в бою с игроком 1+к боёв, и даже, будучи на стюарте против его "имбалансной" бэхи (до 096, теперь- тем более), пардон, все же с большой долей вероятности выйду победителем. А теперь главный вопрос - как это связано с разницей обзора? Равно, как и с большей долей вероятности я снова встречу новичка, будучи на другой имбалансной технике, а он на, теперь идеально сбалансированной, бэхе. Если кто-то и хотел увидеть конструктив в вырезании характеристик пачками мясницким топором - мог сделать выводы три года назад. Да и банально, минус всегда останется минусом, и верному развитию, мягко говоря, не способствует а политика нерфов техники слишком ярковыраженно ориентирована на минусование. Так что, тупо в свете нерфа теперь, - а где моя броня, а где моя башня, а почему пушка косит на дальние дистанции, а почему я никавонивижуапомневсестриляют, нипонагибать рас рас, - как ни крути, банально актуально.

[Hunter_bird]

к сожалению реплеи не пишу.

и так редко за последние полгода "бэху" выкатывал, тут решил попробовать "как оно после патча":

проигрыш. разобрал валентайн, причем я его так и не увидел (рога, сеть, маскировка, радиоперехват, орлиный глаз. ждал его в кустах, сменив их после первого своего засвета, согласно всем канонам подкустового крыса) направление откуда он появится было известно 100% (в предполагаемом направлении он и появился, только после появления сообщения "танк уничтожен"  )  , а он меня - спокойно узрел и расстрелял, сделав 3 выстрела. глупость.

к уменьшению обзора еще такую тему заметил в этом бою: из сделанных 21 выстрела 4 (20%)  ушли за пределы круга прицела при полном сведении: танк-мишень умещался весь в круге, даже выступая за его габариты, но тем не менее снаряд ушел в молоко.

ЗЫ: продавать не буду. в свое время СУ-85 продал, надо было все же оставить.

фактически "последняя гастроль" в 0.9.6:

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Hunter_bird

[_LLI_M_E_JI_b__]

11 Фев 2015 - 13:28 пользователь Ogastas сказал:

В сущности, я с вами во всем согласен, кроме того что вы видите в нерфе целесообразности больше чем я. ОБЗОР в игре - единственный по-настоящему имбалансный фактор, ибо первичный - и для разработчика-перфекциониста, думается мне, логично отдать обзор одним светлякам или убрать=уравнять, но разница в скиллованности и банальном наличии мозгов опять же дисбалансит ( сольется светляк в одной команде, бой обречен), - отсюда считать бэху имбой - не полный взгляд на вещи. Сейчас я, имея 20к боёв, все равно встречусь в бою с игроком 1+к боёв, и даже, будучи на стюарте против его "имбалансной" бэхи (до 096, теперь- тем более), пардон, все же с большой долей вероятности выйду победителем. А теперь главный вопрос - как это связано с разницей обзора? Равно, как и с большей долей вероятности я снова встречу новичка, будучи на другой имбалансной технике, а он на, теперь идеально сбалансированной, бэхе. Если кто-то и хотел увидеть конструктив в вырезании характеристик пачками мясницким топором - мог сделать выводы три года назад. Да и банально, минус всегда останется минусом, и верному развитию, мягко говоря, не способствует а политика нерфов техники слишком ярковыраженно ориентирована на минусование. Так что, тупо в свете нерфа теперь, - а где моя броня, а где моя башня, а почему пушка косит на дальние дистанции, а почему я никавонивижуапомневсестриляют, нипонагибать рас рас, - как ни крути, банально актуально.

 

Картофан сделал все правльно, что порезал обзор. Раньше если встречаешь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а ты например на т-34 то он тебя из кустов светил и разбирал из инвиза. И твой скил был тут не важен. А теперь такого не будет. И все засисит от скила. Оба засветитесь и победит более скиловый. Тем более раньше Бэху, засевшую в кустах вообще не выкуришь. А если это взвод? То это вообще слив 100% Изменено 11 февраля, 2015 пользователем _LLI_M_E_JI_b__

[Spaceoddity]

11 Фев 2015 - 13:20 пользователь Jumeaux сказал:

Это немного про другое. Про то, что на каждую силу найдется еще бОльшая сила. И это нормально.

А вот каокй смысла качаться с 4-го уровня на 6-й, если техника 6-го уровня будет слабее 4-го уровня. То есть мы качаемся, качаемся, качаемся и получаем нечто более слабое, чем было до прокачки.

 

Это что там слабее? СУ-100 что ли слабее СУ-85Б??? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

11 Фев 2015 - 14:24 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

Картофан сделал все правльно, что порезал обзор. Раньше если встречаешь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а ты например на т-34 то он тебя из кустов светил и разбирал из инвиза. И твой скил был тут не важен. А теперь такого не будет. И все засисит от скила. Оба засветитесь и победит более скиловый. Тем более раньше Бэху, засевшую в кустах вообще не выкуришь. А сели это взвод? То это вообще слив 100%

Обиженный представитель ЦА? )) Да ещё и во всех ветках решил своей радостью поделиться? Поверьте - этот нерф вам ни капли не поможет - это видно даже по вашим "умозаключениям" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Да и от "скила" теперь мало что будет зависеть, а наоборот от ТТХ, а точнее от поганых углов "бэхи".

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Spaceoddity

[lermontOFF]

11 Фев 2015 - 15:24 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

 

Картофан сделал все правльно, что порезал обзор. Раньше если встречаешь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а ты например на т-34 то он тебя из кустов светил и разбирал из инвиза. И твой скил был тут не важен. А теперь такого не будет. И все засисит от скила. Оба засветитесь и победит более скиловый. Тем более раньше Бэху, засевшую в кустах вообще не выкуришь. А сели это взвод? То это вообще слив 100%

 

ну не многие также считают

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем slipstream34

[letir]

11 Фев 2015 - 11:31 пользователь Jumeaux сказал:

 

В другую сторону преувеличивать тоже не надо. Стрелять не засветившись -- это или мастерство пт-вода, или сказки: после нерфа маскировки всем пт стрелять, оставаясь невидимым, -- это большое искусство.

 

ПТ предназначена для борьбы с танками, поэтому убивать 2-3 выстрелами танки своего уровня -- это нормально. Иначе пт были бы не нужны.

"сбивать самолёты противника — это не подвиг, а, так сказать, обязанность истребителя, наши будни" (с) комэск Титаренко

 

Пробить танк на 2 уровня выше -- не значит уничтожить его. У него ХП много. И уничтожить один-на-один фуловый танк 6 лвл -- это может говорить только о разнице класса игроков. При равном скилле тот же VK 36.01 замолотит бэху без проблем.

У тебя обзор 400, у противника - 330-350. С 300+ метров можно хоть сколько стрелять, и он тебя заметить не сможет. Особенно учитывая, что твоя кустовая ПТ стоит на позиции, а еще может отъехать за двойной куст и дать пару выстрелов вдогонку силуэту.

 

Обычно пушки с подобной мощностью компенсируются недостатками, которые особо не наблюдаются.

 

Пробивание танков на два уровня выше означает, что свой уровень можно бить с автоприцела или "по плоскостям", не заморачиваясь выцеливанием.

[Spaceoddity]

11 Фев 2015 - 12:21 пользователь Jumeaux сказал:

Вечный вопрос: палка короткая или яблоня высокая. Видимо, все же посчитали, что минимальное воздействие, это нерф. А апать придется слишком много. Да и карты потом могут оказаться слишком маленькими (как это получилось с Провинцией).

 

Что-то вы слишком высокого мнения о КВГ. Откуда такой наив?

Знаете, есть такая философская концепция - "бритва Хэнлона" - Не стоит приписывать злонамеренности тому, что можно объяснить обычной глупостью.

Это вот как раз из той же оперы. И все последние действия ВГ указывают именно на такой бездумный подход - "сделаем абы как, а там видно будет. и ошибок ни в коем случае не признавать!". Начиная с ввода новых, прошу прощения, "карт", заканчивая подобными нерфами.

А вы какой-то аналитический отдел балансировки в вакууме описываете. Вы что, реально думаете что они там смотрят на какие-то цифры??? Было 4!!! теста (один закрытый и 3 общих), а те цифры обзора которые от балды поставили на бета-тест, так и пошли на продакшн (я не сравнивал дотошно, но по актуальной для меня технике - ничего не изменилось). Т.е. по логике вещей (и в теории) отдел балансировки или там аналитики какой, должен был уже после бета-теста обложиться графиками и статистическими данными и хотя бы немного подёргать значения для отслеживания эффекта. Так нифига! Я вообще не понимаю зачем эти общие тесты нужны? Посмотреть не будет ли крашиться клиент?

Вот и получается что как влепил один умный человек из головы эти цифры обзора, так они и пошли на продакшн, а все эти "мы посмотрим на цифры, сравним, проанализируем" - обыкновенная лапша на уши! Полная профнепригодность!

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 15:37 пользователь Spaceoddity сказал:

Это что там слабее? СУ-100 что ли слабее СУ-85Б??? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Читай диалог сначала. Там было сожаление, что ""Нормальность" позиции быть безальтернативным мясом для машин лвл+2 - озадачивает, мягко говоря". На что и последовал ответ, что если бы мы легко побеждали технику лвл+2, то не было бы смысла качать эти два уровня. Так что это нормально, что СУ-100 или Хэлкат сильнее бэхи.

 

11 Фев 2015 - 15:40 пользователь slipstream34 сказал:

 

ну не многие также считают...

... в этой теме http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

11 Фев 2015 - 15:50 пользователь letir сказал:

У тебя обзор 400, у противника - 330-350. С 300+ метров можно хоть сколько стрелять, и он тебя заметить не сможет. Особенно учитывая, что твоя кустовая ПТ стоит на позиции, а еще может отъехать за двойной куст и дать пару выстрелов вдогонку силуэту.

Если противника баклан, то его не спасет любой нерф обзора бэхи. Если же не ***, то он поедет в ту сторону, откуда стреляли. Да еще и корпусом будет играть при этом. В общем, если успеешь сделать тертий выстрел, то тебе повезло. А если по уму, то в этом случае не стрелять надо, а драпать.

 

Кстати, маскировку сильно поерзали всем пт. Так что стрелять, оставаясь невидимым, можно только с очень больших дистанций против очень слепой техники. И то не всегда.

 

11 Фев 2015 - 15:50 пользователь letir сказал:

Обычно пушки с подобной мощностью компенсируются недостатками, которые особо не наблюдаются

Углы! Самый главный недостаток. Ну а потом твоя ваншотность. И повышенная заметность при стрельбе.

 

11 Фев 2015 - 15:50 пользователь letir сказал:

Пробивание танков на два уровня выше означает, что свой уровень можно бить с автоприцела или "по плоскостям", не заморачиваясь выцеливанием.

Что будем нерфить "Зверобою"? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

11 Фев 2015 - 15:57 пользователь Spaceoddity сказал:

Не стоит приписывать злонамеренности тому, что можно объяснить обычной глупостью.

А зачем вы пишете это мне? Пишит6е тому, кто считает нерф злонамеренностью http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

При таком разнообразии техники и большом количестве параметров этой техники балансировка аналитическими методами невыполнима (ну, или хотя бы затруднительна). Поэтому аналитики видят факт нарушения баланса и выбирают параметр, который требуется изменить. А вот на сколько -- это другой вопрос. Делают на глазок, а потом смотрят. Если получилось не очень, в следующей версии опять изменяют.

[_Aleksandr23_]

Бесполезный разговор. Все аргументы уже выложены. Никто никого не убедил. Разрабам накласть на эти дебаты. Надежды на понимание и справедливость нет. Предлагаю закончить.

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 16:36 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Бесполезный разговор. Все аргументы уже выложены. Никто никого не убедил. Разрабам накласть на эти дебаты. Надежды на понимание и справедливость нет. Предлагаю закончить.

Ну, хочется людям поговорить, почему бы нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Меня только одна позиция сильно раздражает, когда любой шаг пытаются объяснить стремлением выжать как можно больше бабла из бедных несчастных игроков. И ничего другого эти люди просто не видят. А если еще учесть, что они проецируют на разработчиков собственные установки, то как раз и становится понятно, что это как раз те люди, которые на месте разработчиков драли бы с игроков три шкуры. И давным давно угробили бы проект.

[enTiendo]

11 Фев 2015 - 22:37 пользователь Spaceoddity сказал:

 

 

 

Обиженный представитель ЦА? )) Да ещё и во всех ветках решил своей радостью поделиться? Поверьте - этот нерф вам ни капли не поможет - это видно даже по вашим "умозаключениям" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Да и от "скила" теперь мало что будет зависеть, а наоборот от ТТХ, а точнее от поганых углов "бэхи".

 

Не, это представитель "новых" светляков на СТ/ТТ, от него теперь зависит победа команды. Кстати довольно грамотный твинк имхо... Хоть и злобный.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Поживем-увидим. Если такие как он будут действительно играть в спарке с порезанными ПТ-хорошо. Только вот их мало, в основном ЦА. Изменено 11 февраля, 2015 пользователем enTiendo

[_LLI_M_E_JI_b__]

11 Фев 2015 - 15:36 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Бесполезный разговор. Все аргументы уже выложены. Никто никого не убедил. Разрабам накласть на эти дебаты. Надежды на понимание и справедливость нет. Предлагаю закончить.

 

Справедливость для Бэхи я теперь в рандоме буду сеять  и исключительно в виде ОФhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Думаю им моя справедливость понравится http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

[SLY_SLAYER]

11 Фев 2015 - 15:20 пользователь Jumeaux сказал:

Это немного про другое. Про то, что на каждую силу найдется еще бОльшая сила. И это нормально.

А вот каокй смысла качаться с 4-го уровня на 6-й, если техника 6-го уровня будет слабее 4-го уровня. То есть мы качаемся, качаемся, качаемся и получаем нечто более слабое, чем было до прокачки.

 

это что слабое? су100? альфа, уровень хп не в счет? просто на 6 лвл нубы трасформируются и прокачивают экипаж. дисбаланс не такой, как 3 перка на 4 лвл и красный нуб на тебя летит. нубы хотят топа и летят к нему с 45% побед, но с диким желанием пролететь песок и получить нагиб машинуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[enTiendo]

11 Фев 2015 - 22:24 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

 

Картофан сделал все правльно, что порезал обзор. Раньше если встречаешь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а ты например на т-34 то он тебя из кустов светил и разбирал из инвиза. И твой скил был тут не важен. А теперь такого не будет. И все засисит от скила. Оба засветитесь и победит более скиловый. Тем более раньше Бэху, засевшую в кустах вообще не выкуришь. А если это взвод? То это вообще слив 100%

 

Кстати, http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif и на Бэхе, такие http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif!!! Сам убил бы, глядя как они её используют.

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 16:52 пользователь barysera сказал:

 

это что слабое? су100? альфа, уровень хп не в счет?

7 сообщений назад я уже отвечал на это. Повторюсь, человек выразил недовольство, что бэха будет мясом для машин 6 лвл. Но что ему и был дан ответ, что это нормально. Потому что если бы машины 6 лвл были бы слабее машин 4 лвл, то не было бы смысла качать машины 6 лвл.

 

11 Фев 2015 - 16:48 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

Справедливость для Бэхи я теперь в рандоме буду сеять  и исключительно в виде ОФhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Раньше у тебя не было ОФ? Или ты только сейчас узнал о том, что такие существуют? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[SLY_SLAYER]

11 Фев 2015 - 16:50 пользователь letir сказал:

У тебя обзор 400, у противника - 330-350. С 300+ метров можно хоть сколько стрелять, и он тебя заметить не сможет. Особенно учитывая, что твоя кустовая ПТ стоит на позиции, а еще может отъехать за двойной куст и дать пару выстрелов вдогонку силуэту.

 

Обычно пушки с подобной мощностью компенсируются недостатками, которые особо не наблюдаются.

 

Пробивание танков на два уровня выше означает, что свой уровень можно бить с автоприцела или "по плоскостям", не заморачиваясь выцеливанием.

Сколько хп у этих пт. с фугаса в ангар отправляются. у бехи угн вообще скромные. увн слабые - это ты не наблюдаешь????

пробивание на 2 уровня. кого? тт? так у них и хп есть и броня. если баран угол не ставит, то это проблема барана. лт в движении незаметен - появляется рядом, на бехе попробуй его поймай. закружит и всё! не, пт занерфили до состояния ***. вчера 3 боя. ранее я бы затащил. сейчас 2 боя по 4 фрага, 1 бой 5 фрагов. тупо слились свои Алеши и приехали красные нубасы на лт, как борщ при его появлении в игре. увидел их только вплотную. притом сначала лампа, потом фугас от тт, потом лт появился и потом пулемет лт отправил мою пт в ангар. я больше не хочу на пт кататься. лт + ст теперь. думаю вообще арту и пт в ангаре запылить до лучших времен. благо под 80 танков в ангаре

[SHMELi]

11 Фев 2015 - 15:48 пользователь enTiendo сказал:

 

Не, это представитель "новых" светляков на СТ/ТТ, от него теперь зависит победа команды. Кстати довольно грамотный твинк имхо... Хоть и злобный.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Поживем-увидим. Если такие как он будут действительно играть в спарке с порезанными ПТ-хорошо. Только вот их мало, в основном ЦА.

 

Не, это не твинк. Это очередной форумный троль, инфа 146%http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Так сейчас и придется другим классам светить для ПТ. Вырастет роль ЛТ и СТhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/6_sense.gif. Можно будет расчехлить свой Лео и М7, выкупить Луча, и погонять на 4-5 лвл немного.

 

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем SHMELi

[enTiendo]

12 Фев 2015 - 00:06 пользователь SHMELi сказал:

 

Не, это не твинк. Это очередной форумный троль, инфа 146%http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Так сейчас и придется другим классам светить для ПТ. Вырастет роль ЛТ и СТhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/6_sense.gif. Можно будет расчехлить свой Лео и М7, выкупить Луча, и погонять на 4-5 лвл немного.

 

 

Вот и глянем, на что способны твинкитроли.... Не подведите уж! Лично я то не против поработать по чужому свету. Вы только доживите до конца боя, чтобы слепыми ПТ решать его судьбу не пришлось, ок? Да, кстати, карты то не простреливаются теперь многие, как вас прикрывать то, как по засвету стрелять? Вроде светят, а пытаешься по свету СТ/ЛТ стрелять-а там каменюки. Или сарай неразрушаемый. Или еще какой загиб WG. Ближе едешь-лампа, ангар. Что делать то будем, камрад на Лео? Изменено 11 февраля, 2015 пользователем enTiendo

[fedam]

11 Фев 2015 - 16:16 пользователь enTiendo сказал:

Вот и глянем, на что способны твинкитроли.... Не подведите уж! Лично я то не против поработать по чужому свету. Вы только доживите до конца боя, чтобы слепыми ПТ решать его судьбу не пришлось, ок? Да, кстати, карты то не простреливаются теперь многие, как вас прикрывать то, как по засвету стрелять? Вроде светят, а пытаешься по свету СТ/ЛТ стрелять-а там каменюки. Или сарай неразрушаемый. Или еще какой загиб WG. Ближе едешь-лампа, ангар. Что делать то будем, камрад на Лео?

Тролить он будет. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif)

 

ЗЫ Никогда не мешала Беха гонять на Рыське. А сейчас видишь Беху в сетапе - жалко ее как-то ... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif