СУ-85Б [гайд устарел]

[RenamedUser_33840435]

Лебединая песня Бэхи, или сказка о том, что иногда надо вовремя убежать, чтобы получить калибр и мастера:

http://wotreplays.ru/site/4602182#rybackaya_buhta-nordmar_hunter-su-85b

 

Нефр ПТ обусловлен только одним: надо игроков заставить переучивать экипажи на другую технику. Коммерция в чистом виде. Никакими правками баланса тут и не пахнет.

Одна только фраза:

Пользователь сказал:

Например, для штурмовых ПТ-САУ, которые действуют на передовой совместно с тяжёлыми танками, изменения будут минимальными. А вот самоходки, предназначенные для стрельбы на дальние дистанции, будут затронуты в большей степени.

 говорит о том, что они не понимают смысла и предназначения засадных ПТ!

Штурмовые машины как раз не особо заметили бы эти изменения, а вот целый подкласс машин ушёл под нож.

Но если это "для баланса", то где в ответ на убийство последнего плюса уменьшение минусов? Где улучшение углов для игры на Луне и Марсе (Земных пейзажей уже почти не осталось). Где наращивание ХП? Раз мы видим теперь хуже тяжей, пусть у нас будет ХП больше!

Вопросы в пустоту...

 

Радует две вещи:

1) клешнерукая часть ЦА всё равно играть не научится, ибо нерф ПТ не прибавит им извилин и серого вещества. Напротив, теперь они будут радостнее и тупее сливаться в оло-ло рашах, в полной уверенности, что теперь им бояться нечего.

2) чуть погодя и ЛТ с СТ (особенно высоких уровней) пойдут под нож. Не потому что они будут имбалансны или слишком самодостаточны (СТ 9-10 и сейчас самодостаточнее любой ПТ аналогичных уровней). Потому что игроки на них засидятся и надо будет их простимулировать на донат.

[BlLLAS]

Вот и добрались ручонки до самого главного, до обзора, а что же псевдо мардер французский так и останется с обзором 400 метров, как то не баланс не. Бяка была отличной машиной, жалко и ее  и Т40. Может на этой волне, когда нить СУ85 обзор с 280 поднимут хотя бы до 320. Обрезав обзор птшкам 4лвл открывается дорога к тотальному нагибу во взводах на В2 и валентинахс обзором 350 играющих всегда в топе,  светить их теперь будет некому. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/smile_4years.gif

 

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем BlLLAS

[Jumeaux]

09 Фев 2015 - 21:57 пользователь Umorra сказал:

Нефр ПТ обусловлен только одним: надо игроков заставить переучивать экипажи на другую технику. Коммерция в чистом виде. Никакими правками баланса тут и не пахнет.

Излишне категорично. А вы не замечали, что в какой-то момент стало по десятку пт в команде? И все стоят по кустам, так как тот, кто едет, покойник.

Или считаете это нормальным балансом?

 

А меня, например, достали ничьи на Малиновке, когда играющие активно сливаются стоящими по кустам. А потом эти стоящие еще и издевательские заявляют, что эти слитые -- раки и играть ни фига не умеют. Хотя сами только и делали, что отстреливали из инвиза тех, кто движется, а когда движущиеся закончились, стояли и бухтели.

[BHE3AnHOE_6pEBHO]

думал качнуть бб и пересадить экипаж на су85б... А тут такое...

Очень печально. Самое интересное что обзор уже ненамного лучше, а местами и хуже чем у пт с броней, которые теперь в плюсе.

И алекто тоже режут, я даже лампу качнуть там не успелhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_33840435]

09 Фев 2015 - 22:13 пользователь Jumeaux сказал:

Излишне категорично. А вы не замечали, что в какой-то момент стало по десятку пт в команде? И все стоят по кустам, так как тот, кто едет, покойник.

Или считаете это нормальным балансом?

 

А меня, например, достали ничьи на Малиновке, когда играющие активно сливаются стоящими по кустам. А потом эти стоящие еще и издевательские заявляют, что эти слитые -- раки и играть ни фига не умеют. Хотя сами только и делали, что отстреливали из инвиза тех, кто движется, а когда движущиеся закончились, стояли и бухтели.

 

А 1 ПТ на 2 команды это норма? А команды из 20-25 тяжей в сумме это норма? А преимущество на 4-6 ТТ у одной команды с перевесом в 20-40% ХП это тоже вина ПТ?

Хотя тем, кто сливается на Малиновке, на которой куча вариантов есть, ничего не поможет. Ни нерф ПТ, ни арты... Ни-че-го... "Жаль, что разработчики могут апнуть технику, но не могут апнуть игроков!" (Комментатор ВОТ, один из выпусков "Эпичного спорта&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif.

Если человек умеет играть от брони, умеет давить, умеет танковать ромбом, у него для этого есть все возможности на почти любой карте.

Если только он не из любителей на топовом тяже прятаться в углу аллеи Прохоровки.

А если человек умеет играть от маскировки и обзора... Ну и гхыр с ним, сказали разработчики. Больше ему так играть будет негде, а теперь ещё и не на чем!

Почему один тип геймплея признан более правильным, чем другой? Чем танкование лучше, веселее, умнее, чем игра "от куста"? Они равноценны! Были... Теперь этот тип геймплея частично выпилят из игры... И опять кусты займут ТТ, ЛТ, СТ... Но во всём будут виноваты ПТ, потому что они вообще перестанут ехать на передовую. А зачем? Чтобы нубьё на переапанном ЛТ их засветило? Или чтобы союзные тяжи опять прятались за спинами картонных Бэх, Борщей, Носорогов и Гаек на аллее Прохоровки? У них и сейчас это хорошо получается!

И ещё. Если человек умеет играть от маскировки и обзора, он НЕ МОЖЕТ иметь большое количество ничьих на Малиновке или другой карте. Ибо ничья это поражение. А много поражений-плохая статистика. А как может быть плохая статистика у хорошего игрока?!

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Umorra

[anonym_V6tkSWRx6Txi]

09 Фев 2015 - 20:47 пользователь Umorra сказал:

 

А если человек умеет играть от маскировки и обзора... Ну и гхыр с ним, сказали разработчики. Больше ему так играть будет негде, а теперь ещё и не на чем!

Почему один тип геймплея признан более правильным, чем другой? Чем танкование лучше, веселее, умнее, чем игра "от куста"? Они равноценны! Были...

+1

 

 

Да, хороший был тренажер. Я рад, что успел поиграть на сабже. Фактически - с бехи и начал знакомство с ПТ. Пересел дальше после тысячи боев. И экипаж качал с нуля.

Помянем, что ль. Обзор МС-1 в боях 6 уровня - залог здоровья и долголетия для картона.

[E_x_S_e_C_u_T_o_R_]

Правильно нерфят. Абсолютно. Бэшка во всей первой ветке советских ПТ самая имбовая относительно машин-одноклассников. Имбовый обзор (400м , имбовая пушка (130мм пробоя на ЧЕТВЕРТОМ уровне, немецкий ягдпанцер IV с таким пробоем страдает на ШЕСТОМ уровне, а средний VK3002DB вообще на седьмом). Про разовый урон просто молчу - это песочная БЛ-10, танки вплоть до 5лвл выносятся за 1-3 шота, всякая мелочь до 3лвл включительно тупо шотится фугасами), далеко не худшая маскировка, и при этом это чудо совкотанкопрома еще и ездит нормально!

 

Давно это корыто резать надо было. Я бы еще у нее и топовый ствол отобрал, и предтопа для 4лвл за глаза вообще - у Мардера 38T вообще 108мм пробоя в топе, и никто не ноет. 

 

[anonym_gCDGoRmjwn2S]

09 Фев 2015 - 20:47 пользователь Umorra сказал:

Если человек умеет играть от брони, умеет давить, умеет танковать ромбом, у него для этого есть все возможности на почти любой карте.

 

И ещё. Если человек умеет играть от маскировки и обзора, он НЕ МОЖЕТ иметь большое количество ничьих на Малиновке или другой карте. Ибо ничья это поражение. А много поражений-плохая статистика. А как может быть плохая статистика у хорошего игрока?!

Да ладно, на 4 лвл? В песке сейчас выигрывает тот, кто стоит за кустом и ждет. Расскажите как на Малиновке выиграть на тяже у Су-85Б, которая стоит за кустами с обзором 390-400 + труба. Мне тоже очень жаль нерфа, хотел бы дальше нагибать, но не признавать очевидное это бред. Сейчас если в противоположных командах осталось по нормальному игроку, проиграет тот, кто поедет. Ничьи в таких случаях не редкость. У бэхи хоть альфа останется, т40 думаю похуже будет.

[anonym_V6tkSWRx6Txi]

09 Фев 2015 - 21:17 пользователь E_x_S_e_C_u_T_o_R_ сказал:

Правильно нерфят. Абсолютно. Бэшка во всей первой ветке советских ПТ самая имбовая относительно машин-одноклассников. Имбовый обзор (400м , имбовая пушка (130мм пробоя на ЧЕТВЕРТОМ уровне, немецкий ягдпанцер IV с таким пробоем страдает на ШЕСТОМ уровне, а средний VK3002DB вообще на седьмом). Про разовый урон просто молчу - это песочная БЛ-10, танки вплоть до 5лвл выносятся за 1-3 шота, всякая мелочь до 3лвл включительно тупо шотится фугасами), далеко не худшая маскировка, и при этом это чудо совкотанкопрома еще и ездит нормально!

 

Давно это корыто резать надо было. Я бы еще у нее и топовый ствол отобрал, и предтопа для 4лвл за глаза вообще - у Мардера 38T вообще 108мм пробоя в топе, и никто не ноет. 

 

 

У каждого танка - свои плюсы и минусы. Правда, минусов в бэхе я лично назвать не могу, поскольку симпатична. Но я не показатель. Мне и на Уралмаше не к чему придраться - тоже понравилась сильно. Ей, кстати, (СУ-101) ничего не режут, так что можно будет пересесть.

Могу пройтись по Вашему списку "обиженных" и показать их достоинства в сравнении с 85Б, но, полагаю, Вы и сами в курсе.

[Jumeaux]

10 Фев 2015 - 00:47 пользователь Umorra сказал:

 

А 1 ПТ на 2 команды это норма? А команды из 20-25 тяжей в сумме это норма? А преимущество на 4-6 ТТ у одной команды с перевесом в 20-40% ХП это тоже вина ПТ?

Хотя тем, кто сливается на Малиновке, на которой куча вариантов есть, ничего не поможет. Ни нерф ПТ, ни арты... Ни-че-го... "Жаль, что разработчики могут апнуть технику, но не могут апнуть игроков!" (Комментатор ВОТ, один из выпусков "Эпичного спорта&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif.

Если человек умеет играть от брони, умеет давить, умеет танковать ромбом, у него для этого есть все возможности на почти любой карте.

Если только он не из любителей на топовом тяже прятаться в углу аллеи Прохоровки.

А если человек умеет играть от маскировки и обзора... Ну и гхыр с ним, сказали разработчики. Больше ему так играть будет негде, а теперь ещё и не на чем!

Почему один тип геймплея признан более правильным, чем другой? Чем танкование лучше, веселее, умнее, чем игра "от куста"? Они равноценны! Были... Теперь этот тип геймплея частично выпилят из игры... И опять кусты займут ТТ, ЛТ, СТ... Но во всём будут виноваты ПТ, потому что они вообще перестанут ехать на передовую. А зачем? Чтобы нубьё на переапанном ЛТ их засветило? Или чтобы союзные тяжи опять прятались за спинами картонных Бэх, Борщей, Носорогов и Гаек на аллее Прохоровки? У них и сейчас это хорошо получается!

И ещё. Если человек умеет играть от маскировки и обзора, он НЕ МОЖЕТ иметь большое количество ничьих на Малиновке или другой карте. Ибо ничья это поражение. А много поражений-плохая статистика. А как может быть плохая статистика у хорошего игрока?!

 

Смешались в кучу кони, люди... Попробую ответить по порядку.

 

Рискну предположить, то баланс -- это когда в игре присутствуют все виды техники. И не в единичном экземпляре. Если больше половины команды -- пт, то тут что-то не так.

 

Про "сливается на Малиновке" вы меня, наверное не поняли. Было время (типа, до нерфа маскировки у пт), когда какая-то часть команд пытается вести активную игру и тупо расстреливается из инвиза стоящими по кустам. После чего стоящие по кустам ждут остальных врагов, но естественно дождаться не могут, так как с ой стороны остались тоже стоящие по кустам. И партия заканчивается вничью. И спасти от этого мог только быстрый раш, что в рандоме маловероятно.

 

Насчет правильного геймплея. Правильным является тот геймплей, который включает в себя все виды геймплеев. Всеобщее стояние по кустам в течение 15 минут или взаимное уничтожение в лобовой атаке в течение первых полутора минут -- это неправильные геймплеи, так как они отбивают интерес к игре.

[Jumeaux]

10 Фев 2015 - 02:01 пользователь Kuzmische сказал:

Правда, минусов в бэхе я лично назвать не могу

Самый большой минус -- углы. Все остальное можно пережить.

А самые страшные углы -- это УВН. На карте с резкими перепадами по вертикали играть очень тяжело.

[stalkerreturn]

10 февраля выходит обновление 9.6.

 

СУ-85Б...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем stalkerreturn

[Spaceoddity]

Да хватит сказок про "пол-команды ПТ"! Вон, про арту сколько вони было, а как припёрло ЛБЗ выполнять, так теперь и попробуй найди бой, где этой арты меньше трёх на команду.

А про ничьи и "стоящие кусты". Может вы что-то делаете не так, если стоите до последнего и боитесь ехать? Я почему-то не страдаю от дикого кол-вах ничьих ни на Прохоровке, ни на Малиновке. Если намечается "стоялово до последнего", то сам беру и еду вскрывать вражескую оборону. Да, иногда ценой своей тушки, но сути это не меняет. С понерфленным обзором я, конечно, фиг куда поеду! Будут более зрячие танки - вот пусть они теперь этим и занимаются! Только что-то мне подсказывает, что если они и раньше стояли до последнего, то и после нерфа ПТ они вряд ли вдруг резко кинутся светить.

UPD: C понерфленным обзором я вообще машину из ангара выкатывать не буду. Главный её плюс это обзор. Под эту характеристику машина и бралась. Без обзора - это УГ. Мне неинтересное. Зато мне интересно насколько просядет процент по серверу для бэхи через пару месяцев.

[anonym_fDmygvzOhl73]

10 Фев 2015 - 00:12 пользователь Jumeaux сказал:

.....

Про "сливается на Малиновке" вы меня, наверное не поняли. Было время (типа, до нерфа маскировки у пт), когда какая-то часть команд пытается вести активную игру и тупо расстреливается из инвиза стоящими по кустам. После чего стоящие по кустам ждут остальных врагов, но естественно дождаться не могут, так как с ой стороны остались тоже стоящие по кустам. И партия заканчивается вничью. И спасти от этого мог только быстрый раш, что в рандоме маловероятно.

.....

Я к Вам не в претензии. Просто в защиту пт приведу в пример бои на кв-1.

Кстати на малиновке. Есть дозорный на кв-1. Светил и стрелял. Светил кота, алекто и еще кого то глазастого. 

На скринах видно что в каждом бою было по 1-2-3 пт с обзором в 400 и пробитием ого. И это не помешало затащить. Просто ехал к ним под углом, держа ромб. И убивал. 

Так что не в обзоре дело, а в умении играть на технике. Потому я лично не понимаю чем вызван нерф пт.

Поверьте при игре на бэхе у меня не было трудностей с убиванием  вражин 5-6 лв. Играя на кв-1 я особо не испытывал дискомфорта от наличия в команде врага указанных пт (су85б,  алекто, т40 и тд.). 

Были бои когда лт, ст отказывались светить...  Ну и ничего - слепой кв-1 медленно, держа ромб к вражине ехал и убивал все что попадало в прицел. Кстати на бэхе убито столько же кв-1 сколько на кв убил бэх... примерно на каждую 1000 боев по 200 шт.... Если у 2 % игроков были фановые пт на которых они отрывались, просто фанились после трудового дня - что в этом было плохого. Я скринами своими показал что ракам обзор не поможет, даже если я еду на самом слепом танке. Но у него есть броня. У пт ее нет. теперь еще и глаза выкололи. ЗАЧЕМ?????? Думаете те кто сливался на тяжах лучше от этого играть станут???? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

[anonym_gCDGoRmjwn2S]

09 Фев 2015 - 23:06 пользователь SashaMonya сказал:

Я к Вам не в претензии. Просто в защиту пт приведу в пример бои на кв-1.

Кстати на малиновке. Есть дозорный на кв-1. Светил и стрелял. Светил кота, алекто и еще кого то глазастого. 

На скринах видно что в каждом бою было по 1-2-3 пт с обзором в 400 и пробитием ого. И это не помешало затащить. Просто ехал к ним под углом, держа ромб. И убивал. 

Так что не в обзоре дело, а в умении играть на технике. Потому я лично не понимаю чем вызван нерф пт.

Поверьте при игре на бэхе у меня не было трудностей с убиванием  вражин 5-6 лв. Играя на кв-1 я особо не испытывал дискомфорта от наличия в команде врага указанных пт (су85б,  алекто, т40 и тд.). 

Были бои когда лт, ст отказывались светить...  Ну и ничего - слепой кв-1 медленно, держа ромб к вражине ехал и убивал все что попадало в прицел. Кстати на бэхе убито столько же кв-1 сколько на кв убил бэх... примерно на каждую 1000 боев по 200 шт.... Если у 2 % игроков были фановые пт на которых они отрывались, просто фанились после трудового дня - что в этом было плохого. Я скринами своими показал что ракам обзор не поможет, даже если я еду на самом слепом танке. Но у него есть броня. У пт ее нет. теперь еще и глаза выкололи. ЗАЧЕМ?????? Думаете те кто сливался на тяжах лучше от этого играть станут???? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

 

У чувака средний урон на пт 4 лвл больше чем средний урон на всех тяжах 5 и 6 лвл, а он такое задвигает.

[Spaceoddity]

Последний мастер на "бэшке" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-20894375-0-33284600-1423527215_thumb.jpg

 

[fedam]

09 Фев 2015 - 23:55 пользователь Kuzmische сказал:

Да, хороший был тренажер. Я рад, что успел поиграть на сабже. Фактически - с бехи и начал знакомство с ПТ. Пересел дальше после тысячи боев. И экипаж качал с нуля.

Помянем, что ль. Обзор МС-1 в боях 6 уровня - залог здоровья и долголетия для картона.

 Помянем.

Экипаж уходит на СУ-152.

[anonym_fDmygvzOhl73]

10 Фев 2015 - 01:23 пользователь Hy6aC9TuHa сказал:

 

У чувака средний урон на пт 4 лвл больше чем средний урон на всех тяжах 5 и 6 лвл, а он такое задвигает.

 

Тяжи эти были для меня проходными, как и для большинства, и играл на них очень давно. Я собственно уже получив заветные 10 лв в ангар венулся к су-85б, кв-1, т40 и хецлеру. Хецлер надоел быстро, а вот остальные понравились и я на них играл много. Я сравнително недавно постиг дзен этих пт. Так что показатели на тяжах - ошибки юности. А вот то что на бэхе и кв-1 - вот оно свежее.... 

Из старших уровней  е-25 и тигр-1 - очень фановые, ах еще цент 7/1- то вообще бомба....  Кстати старый квас мне как-то не зашел..... И по нему я допустим не убивался совсем.... 

[REKa2011]

Су-85Б (может конечно только для меня, не знаю как у других) начала умирать еще с лета прошлого года, когда после нерфа ушел из рандома Hellcat, а потом после разделения еще и Квас. Самый фан игры на ней был как раз против них  (6-7 медалей Халонена я получил на ней играя как раз тогда). Самый смак когда толпы переаппанных квасов и хэлкатов, которым ты на один выстрел дохли с кучей матов в чате, даже специально играл пару-тройку боев на 10ках, в топе, чтобы потом ее кидало вниз списка. Сейчас ее в большинстве случаев кидает к 3-4 уровням и фан уже не тот, да и заметного преимущества с ее горизонтальными и вертикальными углами против быстрых лт она уже не имеет, т.к. пробивают ее все, начиная от 2-го уровня.

По мне лучше б ей подняли уровень боев, все равно для 95% игроков, она просто быстро проходная "ниочемнмая" машина, зато новички глядишь бы учились реализовывать имеющийся потенциал, играя с более сильными соперниками, но понятное дело ВГ на это никогда не пойдет.

P/s кстати самый запоминающийся бой на ней за последние несколько месяцев был вот только на прошлых выходных, когда для взводного лбз, вышел на ней, а друг на пт франц то ли 5, то ли 6 уровня. Халонен ушел прям "из под носа", светя и разбирая попутно, 3ку, состоящую из  су-100, кв-85 и черчиль-1, убил токо су-100, остальных добрали стоящие за мной наши тяжи. К вайну про "стреляющие кусты" - за этой тройкой 6-х уровней ехал пз-1ц и глядя на то, как тяжей стали потихоньку разбирать, развернулся и свалил в обратную сторону, такая вот игра на лт, которых ВГ всю осень отчаянно пытался вернуть в игру и если б не лбз, *** бы у них чего вышло.

[Jumeaux]

10 Фев 2015 - 02:59 пользователь Spaceoddity сказал:

Да хватит сказок про "пол-команды ПТ"! Вон, про арту сколько вони было, а как припёрло ЛБЗ выполнять, так теперь и попробуй найди бой, где этой арты меньше трёх на команду.

Так арту же порезали http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif А про полкоманды ПТ -- это не сказки. Встречал и такое.

 

10 Фев 2015 - 02:59 пользователь Spaceoddity сказал:

А про ничьи и "стоящие кусты". Может вы что-то делаете не так, если стоите до последнего и боитесь ехать? Я почему-то не страдаю от дикого кол-вах ничьих ни на Прохоровке, ни на Малиновке. Если намечается "стоялово до последнего", то сам беру и еду вскрывать вражескую оборону. Да, иногда ценой своей тушки, но сути это не меняет.

Тэк-с... Похоже, мы не поняли друг дружку. Сейчас я тоже не замечаю ничьих на Малиновке. Может, после того как пт-шкам маскировку порезали, может еще по какой причине. Не помню уже. Но был такой период, был. И я тоже пытался вскрывать оборону, потому что после первых погибших никто больше не ехал. И тоже погибал. Да еще и обвинения в криворукости получал от тех, кто стоял по кустам. Потому что, дескать, они выжили и набили урон. А остальные не выжили. И в ничьей виноваты не они, которые стояли по кустам, а те, кто погиб, пытаясь что-то сделать. До сих пор зубами скрежещу, как вспомню этих.