СУ-85Б [гайд устарел]

[letir]

30 Янв 2015 - 22:08 пользователь Spaceoddity сказал:

И нет углов, брони и хп. Нет, не жирно! Скорость, кстати, так себе...

Броня на этом уровне существует только у избранных. Брони, способной устоять перед 130 пробития, на этом уровне фактически нет (кроме обратных ромбов В1 и "Матильды" ). По скорости эта ПТшка напоминает бодрый СТ, совет "заниматься светом" есть даже в гайде сверху.

30 Янв 2015 - 22:14 пользователь Gvaeglor сказал:

Скрытности нету. Пару патчей тому назад заметность ПТ уравняли с танками. 

При выстреле. Учитывая солидную альфу, хороший ДПМ и типичный обзор танков этого уровня - хватает на первый выстрел-два без ответа.

Изменено 30 января, 2015 пользователем letir

[Spaceoddity]

30 Янв 2015 - 22:28 пользователь letir сказал:

Броня на этом уровне существует только у избранных. Брони, способной устоять перед 130 пробития, на этом уровне фактически нет (кроме обратных ромбов В1 и "Матильды" ). По скорости эта ПТшка напоминает бодрый СТ, совет "заниматься светом" есть даже в гайде сверху.

При выстреле. Учитывая солидную альфу, хороший ДПМ и типичный обзор танков этого уровня - хватает на первый выстрел-два без ответа.

 

Про "избранную броню" расскажите "ужасно соснулому" баяну под названием AMX40, который вдруг теперь только подкалиберами пробивается (и то, если не отрикошетит).

А на больших дистанциях и всякие матильды, валентайны и т.п. только подкалиберами берутся. А про ближний бой уже не раз тут писали.

[letir]

Я пробивал АМХ40 серебром, играя на В1 без сербоголды.

Я пробивал британскую "Матильду" ББхами и голдой с ПЦ3.

 

Понятно, что голда расслабляет мозг, но не до такой же степени?

[Spaceoddity]

30 Янв 2015 - 22:39 пользователь letir сказал:

Я пробивал АМХ40 серебром, играя на В1 без сербоголды.

Я пробивал британскую "Матильду" ББхами и голдой с ПЦ3.

 

Понятно, что голда расслабляет мозг, но не до такой же степени?

 

А я один раз Маусу БК взорвал, и чё? Я вам про нынешние реалии говорю, а не о том "кто кого когда пробивал". Ну и вообще, хватит уже набрасывать. Скучно... Тролль из вас так себе.

Вы всё наверное обижаетесь что когда-то вашего любимца Кваса пополам распилили? Так фанаты "бэхи" тут при чём?

[letir]

Аргументы кончились, пошли обвинения в троллинге и бессвязные подначки.

 

Слив засчитан.

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

А вот для Коли, который только пришел в игру и качает Дедушку-7, профильные ПТ-воды на СУ-85Б и Т40 с несколькими перками (маскировка и обзор, больше не надо), с камуфляжем и оптикой представляют угрозу.

 Интересно, будут ли для Коли представлять угрозу профильные ТТ-воды на КВ, КВ-220, ВК3601, ИСе, Т29, и так далее? Какая разница, где подобьют новичка Колю: на 4 уровне, или на 10? В упор не пойму, простите.

Пользователь сказал:

Да и играю я на таких танках которые оч врядли порежут) 

 Умоляю, не сочтите за переход на личности...но....мсье катает АМХ 38? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

Я вот тоже думал, что СУ-76 не понерфят, ан нет. "Хулиганы зрения лишают". Уже сдуваю пыль с панцерягера и выделяю ассигнования на закупку АТ-1, рогов и сетки для неё.

Пользователь сказал:

Нет, просто я не люблю тех кто в принципе там играет)

 Почему же? Нет, серьёзно, на самом деле?

Пользователь сказал:

Выводить из строя бронетехнику противника никто не запрещает. Орудие на месте.

 ...но есть нюанс!

Пользователь сказал:

Впрочем, резать можно не только обзор, но и другие "читерские" характеристики:

-- AT 2 -- понерфить броню;

-- Елка -- понерфить скорость;

-- Батчат -- отобрать барабан.

 Дед-6: спилить броню напильником.

Дед-7: аналогично. 

Американские ТТ: понерфить маску пушки. 

Т-54: уменьшить проходимость и мощность двигателя.

 

А если серьёзно, я бы очень хотел, чтобы из ВоТ пропали барабаны....Вообще.

Я ничего не имею против барабанщиков. Но вот не хочется мне играть с ними. Это - одна из причин, по которой я не играю сейчас на хайлевелах. 

 

Пользователь сказал:

Небольшая порция командности им не повредит.

 Сударь, что Вы понимаете здесь под словом "командность"? 

Лично я, если бы хотел играть в команде, пошёл бы в клан и играл бы, как рэды ходили в рандом...

 

Уважаемые сторонники нерфа ПТ упускают одну весьма значимую деталь: карты. Уже почти год идёт скрытый нерф ПТ. Он проявляется в виде карт без огневых позиций и прострелов. Дистанция боя насильно ограничена дистанциями в 200-300 метров. В лучшем случае. 

Карт, на которых ПТ могут полностью раскрыть свой потенциал, а не "сражаться с ландшафтом", осталось не так уж и много. По большему счёту, это Прохоровка, Огненная дуга, Малиновка, и ещё несколько карт. В том числе и чудесная Провинция, дар богов ПТ. 

[Un_fear]

Пользователь сказал:

  Интересно, будут ли для Коли представлять угрозу профильные ТТ-воды на КВ, КВ-220, ВК3601, ИСе, Т29, и так далее? Какая разница, где подобьют новичка Колю: на 4 уровне, или на 10? В упор не пойму, простите.

 Большая, ибо если он не клинический ***, то к 10 уровню он уже чему то научится, и сможет что то противопоставить, у него уже будет экипаж хотя бы с 2 перками.  Это совершенно разные вещи, и мне непонятно, как это до вас не доходит. 
 

Пользователь сказал:

  Умоляю, не сочтите за переход на личности...но....мсье катает АМХ 38?

 Нет, но я уверен в том, что ту технику что я катаю, очень врядли понерфят)  Ошибаюсь - ну, кто не ошибается, буду продолжать катать, и очень врядли буду ныть. 
 
 

Пользователь сказал:

 

А если серьёзно, я бы очень хотел, чтобы из ВоТ пропали барабаны....Вообще.

Я ничего не имею против барабанщиков. Но вот не хочется мне играть с ними. Это - одна из причин, по которой я не играю сейчас на хайлевелах. 

 Ну вот, и сразу политика двойных стандартов) А вот я очень не люблю инвизеров, очень. И что  мне простите делать?) От них нигде не спрячешся, как вы спрятались в песке. Поэтому очень многие и рады такому нерфу. 

А еще, мне очень интересно, что же вы ничего ответили по поводу других игр?) 

 

Изменено 31 января, 2015 пользователем Un_fear

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

А еще, мне очень интересно, что же вы ничего ответили по поводу других игр?) 

 А что другие игры?...

Я вот очень люблю в Jagged Alliance 2 играть...проверенное временем качество, можно сказать..) 

Пользователь сказал:

 Ну вот, и сразу политика двойных стандартов)

 Отнюдь!)

Вы, сударь, подходите к проблеме ПТ недифференцированно) Как я понял, Вы не любите ваффентрагеры, но почему-то Вас больше всего радует нерф бэхи. Сегодня уже лень, но завтра я всенепременно загляну в ветки трагеров и посмотрю, что Вы пишете там http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Ибо интересно)

 

Пользователь сказал:

От них нигде не спрячешся, как вы спрятались в песке.

 А первый уровень?) Там инвизеров нет, и ПТ нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Пользователь сказал:

то к 10 уровню он уже чему то научится

 Не факт, далеко не факт. Был когда-то в журнале СТВОЛ скриншот "Иосиф Сталин и его Красная армия" - в команде куча красных номерных ИСов.

Если мне не изменяет память, Spartakrules говорил, что нуб на высоких уровнях гораздо опаснее для команды, чем нуб на низких уровнях.

[stalkerreturn]

30 Янв 2015 - 19:39 пользователь letir сказал:

Я пробивал АМХ40 серебром, играя на В1 без сербоголды.

Я пробивал британскую "Матильду" ББхами и голдой с ПЦ3.

 

Понятно, что голда расслабляет мозг, но не до такой же степени?

А я как-то на А-20 (когда он еще не с порезанным уровнем боев был) пробил в лоб М103 (как оказалось случайно попал в надгусеничную полку, плюс ВБРом, по видимому, выдало максимум пробития +25 %. И что дальше?

 

Можно ли пробивать АМХ40 и В1 без голды? Можно, конечно можно, в корму например, Матильду еще в борта, если выцеливать и не лупить ей в экраны, еще в лючки можно и в ком. башенки. Но вот одна маааленькая такая проблемка, для выцеливания этих уязвимых точек надо либо перестреливаться с ними в ближнем бою, либо их каруселить, на 400, 300 и даже 250 м как-то не выцеливается, уж простите, притом не выцеливается абсолютно ни у кого (вне зависимости от прямоты или клешнеобразности рук), ибо круг разброса как раз покрывает силуэт танка, он в него тупо помещается. Но все же каруселящая Матильду "бэха", это еще более эпично, я бы хотел на это посмотреть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif! Может мсье нам продемонстрирует как это надо правильно делать, а мы посмотрим http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif?

  Изменено 31 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[Ugolock7]

Не забывайте, друзья, что кроме обзора в грядущем патче будет порезана и точность.

 

То есть, не факт, что и по союзным засветам мы будем всегда попадать в тушку противника...

[letir]

Если у вас "не выцеливается" и "не пробивается" с таким пробитием и относительно неплохой точностью - ваши проблемы. Многие танки не имеют 130/170 (!) пробития на этом уровне, и работают с числами меньше 100 при точности в районе 0.4 - ничего, убивают этих "монстров бронирования", лол.

Перечислять уязвимые точки всех танков с бронированием в 60-75 против пробития 130 я не собираюсь - для этого есть гайды.

 

P.S. Месье имеет 800 среднего урона на Бэхе, а также кое-какой опыт игры на британской "Матильде", французском В1, и танках 3-4 уровня в целом.

Изменено 31 января, 2015 пользователем letir

[_PRUZRAK_]

Кто лицезрел, сколько сабж имеет обзор после его ребаланса со всякими плюшками? Изменено 31 января, 2015 пользователем _PRUZRAK_

[Acid_Drop]

31 Янв 2015 - 08:43 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Кто лицезрел, сколько сабж имеет обзор после его ребаланса со всякими плюшками?

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/327283-%d1%81%d1%83-85%d0%b1-v-0811/page__st__10800__pid__36072042#entry36072042

[_PRUZRAK_]

31 Янв 2015 - 12:06 пользователь Acid_Drop сказал:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/327283-%d1%81%d1%83-85%d0%b1-v-0811/page__st__10800__pid__36072042#entry36072042

Благодарю

[Jumeaux]

30 Янв 2015 - 21:08 пользователь letir сказал:

У СУ-85Б, равно как у Т40, равно как у Алекто, есть скорость, пушка, скрытность и обзор. Не жирно?

Скорость в 43 км/ч -- это что-то запредельное? Даже половина СТ на уровне имеет скорость не хуже. Не говоря уж про ЛТ.

 

Пушка? Ну, чуть более пробивное и чуть более дамажное, чем у танков. И это естественно. Это же ПТ. Орудие на гусеницах. Выбрасывая броню ставим более мощное орудие. А точность, скажем так, средненькая. И скорострельностью орудие не впечатляет (особенно, по сравнению с британцами).

 

Скрытность и обзор -- это атрибуты ПТ. Так ЛТ -- это активный свет (скорость и динамика), а ПТ -- пассивный свет (обзор и маскировка).

 

Так что ничего жирного не вижу. Если (повторюсь) не смешивать все ПТ уровня в кучу. Есл у M8A1 скорость под 60 км/ч, это не значит, что у всех ПТ на уровне высокая скорость. А то я начну скорость и обзор мерить по Хетцеру http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[Jumeaux]

30 Янв 2015 - 23:39 пользователь letir сказал:

Я пробивал АМХ40 серебром, играя на В1 без сербоголды.

Я пробивал британскую "Матильду" ББхами и голдой с ПЦ3.

А я Мауса валил на МС-1 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Для меня самый страшный враг на уровне -- Матильда: зоркая, скорострельная и тяжелая на пробой. В дуэли с ней я на бэхе чаще всего проигрываю, поэтому от моти предпочитаю драпать, а бить ее из засады издалека, когда она увлечена кем-то другим.

 

31 Янв 2015 - 09:56 пользователь stalkerreturn сказал:

Можно ли пробивать АМХ40 и В1 без голды?

Ну, если быть до конца честным, то AMX все же больше не бронированный, а рикошетный. И непробития при стрельбе с большой дистанции чаще вызваны неудачным углом попадания снаряда. Все же разброс у нашего орудия есть, и не всегда попадаешь туда, куда целишься. А воевать с кем-то из танков вблизи (где разброс не так сказывается) -- я пас. Как говорил один ПТ-шник, все, что мы не убьем, доедет и убьет нас.

 

На B1, имхо, нужна грамотная игра (танкование, ромбы), чтобы мы его не пробили. Обычно же он меня не пугает.

[letir]

31 Янв 2015 - 13:42 пользователь Jumeaux сказал:

1) Скорость в 43 км/ч -- это что-то запредельное? Даже половина СТ на уровне имеет скорость не хуже. Не говоря уж про ЛТ.

2) Пушка? Ну, чуть более пробивное и чуть более дамажное, чем у танков. И это естественно. Это же ПТ. Орудие на гусеницах. Выбрасывая броню ставим более мощное орудие. А точность, скажем так, средненькая. И скорострельностью орудие не впечатляет (особенно, по сравнению с британцами).

3) Скрытность и обзор -- это атрибуты ПТ. Так ЛТ -- это активный свет (скорость и динамика), а ПТ -- пассивный свет (обзор и маскировка).

 

Так что ничего жирного не вижу. Если (повторюсь) не смешивать все ПТ уровня в кучу. Есл у M8A1 скорость под 60 км/ч, это не значит, что у всех ПТ на уровне высокая скорость. А то я начну скорость и обзор мерить по Хетцеру http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

1) Скорость от СТ - это довольно круто, и она определенно есть.

2) "Чуть более"? Даже дырокол "Матильды" хорош в основном ДПМом - по пробою, альфе, калибру он уступает, и это одна из лучших пушек на уровне. Орудие Бэхи без проблем дырявит 6-ки, орудия прочих послабее, но тоже работают.

3) Скрытность - это аттрибут ПТ. Свет - это аттрибут ЛТ. Иначе выйдет игра, в которой ПТ не нужна команда на определенных направлениях - сам приехал, сам посветил, сам отстрелялся, да еще и из инвиза. Упс... я же описал текущую ситуацию!

 

Я говорил про конкретные представители ПТшек, которые совмещают в себе обзор, орудие, скорость и маскировку. Именно из-за этого они получат наиболее жесткий нерф.

М8А1, "Мардер 38т" и др. тоже нерфают, хоть и послабее.

[n6260]

Пользователь сказал:

2) "Чуть более"? 

 УВН и УГН очень маленькие. Отсюда маскировка уже не такая эффективная.

Вообще, что бы не говорили, нерф ПТ это просто облегчение жизни для ТТ.

Например до нерфа невидимости ПТ часто преобладали в списках команд. Сейчас редко когда ПТ составляют половину, или более, команды.

После урезки обзора ПТ станут еще более редкими. А вот ТТ как были, так и останутся. Потому что это единственный вид танка, который прощает ошибки игрока лучше других классов.

Еще попадалась инфа (крайне непроверенная для меня) что собираются изменить технику незаметности при выстреле. Что еще более затруднит игру на "хрустальных" ПТ.

И так уже найти позицию на ПТ с малыми УВН - уже часто проблема.

 

[stalkerreturn]

31 Янв 2015 - 08:04 пользователь letir сказал:

Если у вас "не выцеливается" и "не пробивается" с таким пробитием и относительно неплохой точностью - ваши проблемы. Многие танки не имеют 130/170 (!) пробития на этом уровне, и работают с числами меньше 100 при точности в районе 0.4 - ничего, убивают этих "монстров бронирования", лол.

Перечислять уязвимые точки всех танков с бронированием в 60-75 против пробития 130 я не собираюсь - для этого есть гайды.

 

P.S. Месье имеет 800 среднего урона на Бэхе, а также кое-какой опыт игры на британской "Матильде", французском В1, и танках 3-4 уровня в целом.

Мсье имеет плохую детскую привычку не замечать половину сути сказанного оппонентом во-первых и половину всех существующих в игре факторов во-вторых. Мсье говорили лишь о невозможности выцеливать уязвимые точки противника на дальних дистанциях, невозможности именно в силу механики игры (а не о том, что лично у меня или у кого-то еще проблемы с выцеливанием в принципе), ибо когда силуэт танка тупо помещается в круге разброса, то никто ни фига не может выцелить, снаряд полетит рандомно (не факт еще, что вообще в силуэт попадет). Для выцеливания уязвимых точек надо быть к противнику, по крайней мере, в прямой зоне его видимости. А если мсье утверждает, что Матильда и АМХ40 шьются в лоб из орудий с бронепробитием менее 100 мм на дальних дистанциях (300-400 м) в легкую, то он тупо балабол. Там пробитий будет 1-2 на 10 выстрелов максимум и то если повезет.

 

Далее, у всех этих танком, у которых пробитие ниже 100 мм, внезапно... есть другие преимущества, которые нивелируют это слабое пробитие, как то скорость, маневренность, бронирование. Я на А-32 тоже разобрал далеко не одну Матильду и даже далеко не один их десяток, но это же не значит, что я пулькался с ними на 300 - 400 метров лоб в лоб. А самое главное, все эти танки внезапно имеют... башню, которая крутится на 360 градусов, что является самым большим их преимуществом в игре по сравнению с "бэхой" у которой УГН уже разреза глаз азиата и каждые 5-10 секунд тебе приходится пересводится. Похоже кое кто старательно избегает неугодных для него фактов http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif.

 

И да, к слову о затронутой теме с маскировкой. Внезапно её нерфили уже 3 раза. Нерф кустов, нерф маскировки всех ПТ (кроме премиумных кажись) и нерф маскировки после выстрела. Так о каком же таком хваленом балансе - "Скрытность - это аттрибут ПТ. Свет - это аттрибут ЛТ" ты тут распинаешся, если, перед планируемым нерфом обзора, ПТшкам уже столько раз нерфили и маскировку? Видимо весь этот хваленый баланс и справедливость только в твоей голове, но не в игре.

  Изменено 31 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[Ugolock7]

31 Янв 2015 - 15:42 пользователь n6260 сказал:

 УВН и УГН очень маленькие. 

Особенно УВН.

При перерытом сверх меры рельефе местности меня очень часто не устраивают очень малые УВНы.

Мостишься, как наседка на гнезде, прежде чем найдёшь нормальное положение для стрельбы... То вверх не поднять пушку, то вниз не опустить.

 

А карты-то пока ещё продолжают копать, и новые горбатые продолжают выпускать.