СУ-85Б [гайд устарел]

[anonym_7MyfMHMOyCMk]

единственную фановую машину убивают,  на ней еще уметь играть нужно было - брони нет , светилась как все , единственный плюс был обзор , так и тот забрали .

 сначала фанового светляка убили теперь сушку . 

[Spaceoddity]

26 Янв 2015 - 22:21 пользователь AthosNord сказал:

Похоже, у "активных любителей деток" отнимают очередную няшку.. Дык.. кому надо - найдёт другую. Или попытается научиться играть. Я вот на Мардере когда-то сделал себе 54% побед на аккаунте и думал, что умею играть. А вот ***. Теперь кпд повысился в полтора раза, процент побед упал до 51. В песке езжу для удовольствия, на лт.

 

Что за чушь? Вы значит "для удовольствия" в песке лт катаете, а другим на пт ездить низя? Маленьких обижают?

И вообще мне кажется что все эти "пескохэйтеры" на самом деле страдают комплексами - ну если такие крутые придите в песок и нагните там местных папок. Покажите им что такое труЪ-скилл. Не идут отчего-то... Только на форуме плачут. 

[Jumeaux]

26 Янв 2015 - 23:03 пользователь Tetrahord2 сказал:

 Юридически Вы правы, однако с точки зрения морали и этики не всё так однозначно.

Да я не про юридический аспект, а... как бы это сказать... про реальное положение вещей.

 

Если программа установлена у вас на компьютере, то она реально является вашей собственностью (хоть разработчики и пытаются что-то там написать в лицензионном соглашении). Реально по факту это ваша собственная программа. Вы можете ее использовать так, как вам хочется. А если речь идет о файлах или пользовательских аккаунтах в интернете, то многие почему-то считают их своей собственностью. Но при этом благополучно заблуждаются, так как эти вещи не являются их собственностью. А если кто-то что-то платит, то платит он не за смену собственности, а за право использования.

 

Все это неплохо бы понять фанатам разных там гуглдоксов, дропбоксов и прочных облачных замков. А то разочарование может оказаться несколько большим, чем от нерфа обзора СУ-85Б.

 

26 Янв 2015 - 23:03 пользователь Tetrahord2 сказал:

Я вполне законно использую старую версию скайпа, категорически запрещая ему обновляться. 

Да ну? Опытом не поделитесь? А то, знаете ли, при переходе на 6-ю версию в скайпе исчезла возможность PtP: общение стало исключительно через центральный сервер. А потом была выпущена новая версия, в которой не добавили ничего нового, а только поменяли картинки, кнопочки и прочую лабуду, но зато все более ранние версии перестали работать. А еще для установки новой версии потребовалось обновить версию операционной системы. В общем, минимальная версия, которая у меня после этого заработала -- 6.18. До того выполнил переход с 6-й версии на 5-ю и нормально себя чувствовал.

Про последнее обновление -- версию для мальчиков и девочек с дорогими телефонами -- я вообще не говорю. Мне скайп нужен для работы, а не для созерцания красивых рюшечек, так что тоже отбрыкиваюсь. Но, боюсь, что это временно.

 

26 Янв 2015 - 23:03 пользователь Tetrahord2 сказал:

Я бы тоже хотел этого. Увы, через несколько дней моя любимая СУ-76 и вполне уважаемая СУ-85Б превратятся в самоходные тыквы. Как Вы понимаете, получаемое от игры удовольствие резко уменьшится. По крайней мере, в моём случае.

Я бы тоже хотел, чтобы этого не было. Либо порезали бы (все же бэха -- имба), но не так сильно. Либо дали что-нибудь взамен. И я это высказываю. Надеюсь, аргументированно. Авось, разработчики прочитают и задумаются. Но если сделают, как задумали, то будем играть как есть. Или играть на чем-то другом. Или играть в какую-то другую игру http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

Все это неплохо бы понять фанатам разных там гуглдоксов, дропбоксов и прочных облачных замков.

 Ну так кто же спорит-то.

Пользователь сказал:

А то разочарование может оказаться несколько большим, чем от нерфа обзора СУ-85Б.

 Конечно. Причём с юридической точки зрения их разочарование будет абсолютно необоснованным. А вот с морально-этической, про которую я уже упоминал, не всё так однозначно.

 

Так и здесь. Потому как выглядит процесс нерфа ПТ примерно так:

- Ввели имболинейку хайлевельных ПТ. Она стала нагибать, что неудивительно при её ТТХ. Игроки стали жаловаться. 

- Чтобы затруднить нагиб, начали перекапывать карты, убирая прострелы. Страдать начали все ПТ

- Надвигается нерф. Имболинейку хайлевельных ПТ подрежут. Несильно, но подрежут. Низкоуровневые же ПТ подрежут очень сильно. 

Где справедливость?) Юридически, как я и говорил, всё абсолютно чисто. Но есть нюанс, да...

 

Кстати, в рамках игры можно перевести, к примеру, китайца на пятый уровень. С сохранением его ТТХ. И это тоже будет юридически безупречно.... 

 

Пользователь сказал:

Да ну? Опытом не поделитесь?

 Увы, нет. Посмотрел в скайп, к сожалению, тоже 6.21. Я давно туда не заходил. Видимо, когда-то пришлось дообновить, до этого долго сидел на 4.*** Однако, я сейчас препятствую новому обновлению скайпа, ибо по опыту не жду от него ничего хорошего. 

[AthosNord]

26 Янв 2015 - 22:38 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Что за чушь? Вы значит "для удовольствия" в песке лт катаете, а другим на пт ездить низя? Маленьких обижают?

И вообще мне кажется что все эти "пескохэйтеры" на самом деле страдают комплексами - ну если такие крутые придите в песок и нагните там местных папок. Покажите им что такое труЪ-скилл. Не идут отчего-то... Только на форуме плачут. 

Не имел в мыслях обидеть, только предположил. Уважаю умения мастеров, специализирующихся исключительно на низких левелах, но очевидно, ВГ ищет свои цели. Представьте себе тот же "контрстрайк" и похожие онлайн-игры. Там "папики" рулят так, что никто из новичков и начать игру не могут. Это не в интересах ВГ. Потому и нерфы. Повторю: Нерф Мардера II полтора (?) лет назад, я тяжело переживал. Но они были правы...

[Jumeaux]

27 Янв 2015 - 00:45 пользователь Tetrahord2 сказал:

Так и здесь. Потому как выглядит процесс нерфа ПТ примерно так:

 

Вообще-то балансировка техники -- вещь жизненно необходимая. Иначе в игре будет только несколько видов техники -- имбы. Именно на них люди будут играть. А все остальное многообразие востребовано не будет. Но тут есть проблема. Увеличение количества составляющих привело к тому, что система стала очень сложной. И балансировка ее аналитически (сесть и рассчитать) невозможна. Разработчики вынуждены изменять какие-то характеристики чего-либо (по результатам анализа игр), а потом смотреть, что из этого получится.

 

С учетом того, что в игру постоянно вводится все новая и новая техника (причем с изначально завышенными характеристиками, чтобы больше людей ее прокачивали), то процесс "игры с характеристиками" будет бесконечным. Отношусь к этому философски, ибо так устроен мир http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

27 Янв 2015 - 00:57 пользователь AthosNord сказал:

Представьте себе тот же "контрстрайк" и похожие онлайн-игры. Там "папики" рулят так, что никто из новичков и начать игру не могут. Это не в интересах ВГ. Потому и нерфы. Повторю: Нерф Мардера II полтора (?) лет назад, я тяжело переживал. Но они были правы...

Подождите, это как? Новички же тоже сядут на понерфленный Мардер? И чем их защитит этот нерф?

 

[Tetrahord2]

Пользователь сказал:

Вообще-то балансировка техники -- вещь жизненно необходимая. Иначе в игре будет только несколько видов техники -- имбы. Именно на них люди будут играть. А все остальное многообразие востребовано не будет. 

 Имба - понятие растяжимое. Что есть имба? 

Понятно, что априори будет техника, которая в чём-то превосходит другую технику. Вопрос в том, какова величина этого превосходства. 

Я бы всё-таки дифференцировал понятия "имба" и "хорошая машина". Имба - это машина, имеющая крутые ТТХ, которые можно реализовать "в лоб". Квас до нерфа - тому пример. "Хорошая машина", на мой взгляд имеет умеренно крутые ТТХ, для реализации которых требуется определённая прямота рук. Это та самая машина, на которой можно реализовать скилл. 

Ну, если говорить проще, то если машин в рандоме много - это имба. Если немного - "хорошая машина". Такой машиной был в своё время PZIV со Шмальтурмом. Снайперский СТ дальнего боя. Имбой он не был никогда, но определённый шарм имел. 

А вот КВ 5 уровня со скворечником был определённой имбой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Если спуститься в песок, то имбой был Телевизор Т18, порой треть команды состояла из них. 

Ну, и на форуме много скриншотов, где топ-команды изобилуют ваффентрагерами и ваншотницами. Вот это - имбы. СУ-85Б приближается к имбе, да. Но почему тогда на ней ездят только ценители, по сути?)))) Я не видел засилья сабжевых машин в рандоме. Также нет и стоялова из-за них. 

[Spaceoddity]

27 Янв 2015 - 00:23 пользователь Tetrahord2 сказал:

Ну, и на форуме много скриншотов, где топ-команды изобилуют ваффентрагерами и ваншотницами. Вот это - имбы. СУ-85Б приближается к имбе, да. Но почему тогда на ней ездят только ценители, по сути?)))) Я не видел засилья сабжевых машин в рандоме. Также нет и стоялова из-за них. 

1) Потому что 85Б, как ни крути - это абсолютно картонная машина. Неопытному игроку будет трудно к ней приспособиться - "живёшь до первого засвета".

2) Потому что на уровне есть несколько сопоставимых машин - и весь пласт любителей песочных пт размазывается по ним - кто-то на алекто, кто-то на т40, кто-то на гайке, кто на мардере, ну а кто-то на бэхе.

Изменено 26 января, 2015 пользователем Spaceoddity

[Tetrahord2]

26 Янв 2015 - 23:55 пользователь Spaceoddity сказал:

1) Потому что 85Б, как ни крути - это абсолютно картонная машина. Неопытному игроку будет трудно к ней приспособиться - "живёшь до первого засвета".

2) Потому что на уровне есть несколько сопоставимых машин - и весь пласт любителей песочных пт размазывается по ним - кто-то на алекто, кто-то на т40, кто-то на гайке, кто на мардере, ну а кто-то на бэхе.

 

1) Ваффентрагеры не менее картонные, равно как и Е25. Однако считаются имбами. Хотя неопытных игроков я видел на Е25 немало, да и у самого стата на ней по многим причинам далека от совершенства(

2)Верно, однако, теперь придётся концентрироваться на непонерфленной технике. Лично я ещё больше уйду в песок. 

[Spaceoddity]

Ещё вот что подумалось - "лютейшая имба на своем уровне", "песочный нагибатор" и т.п. Ну конечно, на 4-ом лвл кроме ПТ, только одни кактусы. Уж теперь-то владельцы валентайнов и матильд вздохнут с облегчением - единственная угроза мешающая их "кактусному доминированию" ликвидирована.

[quist1234]

поживем  -увидим.

откатано на этой машинке почти 1 300 боев. В моем представлении лучший танк на уровне. Пушка - огонь, есть динамика и прочие прелести, таки, как жуткий (для врагов) ДПМ в почти 2 500 со всеми перками и наваротами. Реально машина может затащить бой, закрыть направление и прочее. Да, можно сказать, в какой то степени, зависит от карт, но почти на всех есть место, где потенциал свой мы сможем реализовать.

понерфят обзор... Минус, что и говорить.

310 + труба + перки - все равно за 400 уйдет. Плюсом маскировка (незаметность). Все равно из неподвижного положения должен складывать тот же КВ-1. Посмотрим.

Пока продавать не буду, так же, как недовафлю, 704-го и прочие ПТ.

а вот ЛТ покачаю...

[anonym_st6PYKHOvaKB]

310 метров? Давненько так от души не смеялся... 3к боёв удовольствия от игры, а не нелепого прогрызания кактусов ради иллюзорных высоких целей, - и на том спасибо. А нерфы в хлам, на самом деле никуда и ниоткуда меня не вытеснили, как и не научили быть зависимым от неадекватного сокомандника (под пресловутым предлогом позиционирования игры как командной), - а вот за науку нащупывать имбалансные характеристики других машин, особенно в свете нерфа одних - за это огромнейшее спасибо! Теперь бэха - идеально сбалансированная посредственность, и пусть на нем теперь играют адепты культа командного духа и амбиций прокачки, - с 75%-ным экипажем и с мечтой о трубе (уже не говоря об умениях), как о чем- то далёком, пусть теперь ощутят фан от встречи с т-34, например. Посмотрю на это из кабины другой имбы)) - ибо уже вижу, открывающиеся с нерфом пт, неприлично адские преимущества других машин. Класс техники поменяю, стиль игры - даже не подумаю.

Удачи, камарады, до встречи на полях сражений!)

[Deiff]

26 Янв 2015 - 22:21 пользователь AthosNord сказал:

Похоже, у "активных любителей деток" отнимают очередную няшку.. Дык.. кому надо - найдёт другую. Или попытается научиться играть. Я вот на Мардере когда-то сделал себе 54% побед на аккаунте и думал, что умею играть. А вот фиг. Теперь кпд повысился в полтора раза, процент побед упал до 51. В песке езжу для удовольствия, на лт.

 

учился-учился, а так и не научился )

[Iliah78]

Давненько не выкатывал эту машину. Это первая пт на которой я, так сказать, стал постигать пт-дзен. Поэтому машинку жалко. Конечно 390 обзора  - это слишком для 4 увровня но отрезать сразу 80 метров? Это превращает машину в подобие су-85, но там хоть какая-никакая броня есть. Нет, в умелых руках машина конечно будет нагибать, так как отличная для 4 уровня пушка не куда не денется. Но будет меньше опыта и кредитов. Надеюсь что все же цифры по итогам теста поменяются и оставят хотя-бы 350 метров, что позволит с трубой иметь обзор на пределе видимости.

[Jumeaux]

Подумалось тут, что если цель нерфа -- защита нубов, то способы достижения этой цели какие-то странные.

 

При обзоре в 390 метров любой нуб (если он не клинический ***) ставил на бэху рога и имел максимум дальности обзора. И тут уже все решалось качеством обзора и соотношением с маскировкой. Сейчас же любой папик за счет перков и доппайка будет спокойно расстреливать нубов метров с четырехсот, а те при всем желании не смогут его увидеть. Даже если он будет стоять в чистом поле.

[_Aleksandr23_]

27 Янв 2015 - 14:41 пользователь Jumeaux сказал:

 Сейчас же любой папик за счет перков и доппайка будет спокойно расстреливать нубов метров с четырехсот, а те при всем желании не смогут его увидеть. Даже если он будет стоять в чистом поле.

У меня, 5 перков без харчей и трубы, сейчас дают 419м, т.е.  +29м. После нерфа 333м, +23м. Труба и паек доступны всем. Если не ошибаюсь на 3 ур. есть ЛТ или СТ с базовым 370м.

 

О, кого то обидел.

Изменено 27 января, 2015 пользователем _Aleksandr23_

[Alecstos]

У кого-то УГН хорошие, у кого-то башня есть, броня, альфа ваншотная. Бой на су-85б: летит танк, в УГН не попал, доворот, сеть спала, засвет, пересведение и ты уже в ангаре.

[anonym_st6PYKHOvaKB]

27 Янв 2015 - 12:58 пользователь Iliah78 сказал:

... Это превращает машину в подобие су-85, но там хоть какая-никакая броня есть. Нет, в умелых руках машина конечно будет нагибать, так как отличная для 4 уровня пушка не куда не денется. Но будет меньше опыта и кредитов. Надеюсь что все же цифры по итогам теста поменяются и оставят хотя-бы 350 метров, что позволит с трубой иметь обзор на пределе видимости.

Не будет нагибать... могла бы, если б не предыдущий нерф маскировки, да и то сомнительно. Хотя что подразумевать под нагибом? - двигаясь за топовым КаВе по аллее Прохоровки сможет набить К урона, но просто раньше других за счёт дамажности и пробоя, - вот и весь её предел будет. Будет жить 2-3 минуты, ибо станет сразу, едва выстрелив, исключительно безпроблемным фокусом. 390 метров - это сильный фактор, который бэха могла противопоставить как бронированным, так и маневренным целям, но это - и единственный фактор, орудие уже вторично. Чем можно руководствоваться, отбирая у машины единственное преимущество в свете картона без башни и углов, и баланса с 6лвл, - знаем, проходили с Мардером, обсуждать не стоит. Бэха теперь будет просто фраг, без намека на возможность повлиять на исход боя. 

На результаты теста тоже бы не рассчитывал - низкий лвл практически не катается, ниже 370 метров будет уже критично, но такая цифра - уже фантастика.

[Spaceoddity]

27 Янв 2015 - 15:15 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

У меня, 5 перков без харчей и трубы, сейчас дают 419м, т.е.  +29м. После нерфа 333м, +23м. Труба и паек доступны всем. Если не ошибаюсь на 3 ур. есть ЛТ или СТ с базовым 370м.

 

Псомотри на премиумную 85И. Скучновата, как по мне. Но обзор 330, льготный уровень боёв (6лвл макс), повышенный коэффициент маскировки при выстреле, слегка получше углы и 380хп. Из явных минусов - хуже динамика (но выше максималка), и косой пред-топ с "бэхи" (КВ вообще пробивает через одно место). Ну и плюс экипаж полностью совместим с "бэхой" - заряжающий-радист, т.е. все перки будут работать.

От масикровки играть можно. От обзора тяжелее.

[_Aleksandr23_]

Последние радости  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-18676692-0-41189800-1422365966_thumb.jpg.