СУ-85Б [гайд устарел]

[RenamedUser_14734547]

27 Янв 2015 - 13:14 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Псомотри на премиумную 85И. Скучновата, как по мне. Но обзор 330, льготный уровень боёв (6лвл макс), повышенный коэффициент маскировки при выстреле, слегка получше углы и 380хп. Из явных минусов - хуже динамика (но выше максималка), и косой пред-топ с "бэхи" (КВ вообще пробивает через одно место). Ну и плюс экипаж полностью совместим с "бэхой" - заряжающий-радист, т.е. все перки будут работать.

От масикровки играть можно. От обзора тяжелее.

Главное фцмпак40 не трогают)

[Spaceoddity]

27 Янв 2015 - 16:56 пользователь miomio777 сказал:

Главное фцмпак40 не трогают)

 

Рак40 далеко не всем любителям сабжа пойдёт. И это нифига не имба, так что нерфить её вообще нет смысла. Слишком уж слоупочная, с ещё более отвратными углами. Базу на ней замечательно дефить, но даже карт для подобной тактики всё меньше. Изменено 27 января, 2015 пользователем Spaceoddity

[Jumeaux]

27 Янв 2015 - 16:15 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

У меня, 5 перков без харчей и трубы, сейчас дают 419м, т.е.  +29м. После нерфа 333м, +23м. Труба и паек доступны всем. Если не ошибаюсь на 3 ур. есть ЛТ или СТ с базовым 370м.

Я не понял, почему ты это написал в ответ на мое сообщение. Так что попробую развернуть свою мысль.

 

Сейчас обзор 390 метров. Любой нуб, думающий головой, ставит рога и получает дополнительные 97.5 метров, что в сумме даст 487.5, то есть перекрывает дистанцию в 445 метров. Да, папка будет иметь преимущество за счет маскировки, но не более того.

 

Теперь обзор понерфили до 310 метров. Труба нам даст еще77.5 метров, что в сумме составит всего 387.5 метров. То есть любой папик, имеющий от перков дополнительные 23 метра обзора может совершенно спокойно расстреливать нуба с расстояния в 400 метров и при этом не быть обнаруженным.

 

Сомнительная защита нубов получается http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_14734547]

Вот вы ноете а вафле тоже нерфят она будет светить с 400 а светиться будут с 450...

[Jumeaux]

27 Янв 2015 - 19:00 пользователь miomio777 сказал:

Вот вы ноете а вафле тоже нерфят она будет светить с 400 а светиться будут с 450...

 

Во-первых, это обычная практика, что вновь вводимая техника имеет завышенные характеристики (чтобы толпы леммингов бросились ее выкачивать), которые потом нерфятся для соблюдения баланса.

 

А во-вторых, мне глубоко начхать на вафли http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_14734547]

27 Янв 2015 - 15:03 пользователь Jumeaux сказал:

 

Во-первых, это обычная практика, что вновь вводимая техника имеет завышенные характеристики (чтобы толпы леммингов бросились ее выкачивать), которые потом нерфятся для соблюдения баланса.

 

А во-вторых, мне глубоко начхать на вафли http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Что тогда такой вой?

[Jumeaux]

27 Янв 2015 - 19:05 пользователь miomio777 сказал:

Что тогда такой вой?

 

Ну, "вой", как бы, не по поводу нерфа вафлей, а по поводу нерфа СУ-85Б, которую столь сильное уменьшение базового обзора может превратить в отвратительную машину. Слишком много у нее недостатков, которые сейчас компенсируются грамотным использованием основных достоинств: обзора и орудия. Лишим обзора, оставив неизменными средненькую динамику, картонную броню и отвратительные углы, и рискуем получить нечто неиграбельное.

[_Aleksandr23_]

27 Янв 2015 - 17:43 пользователь Jumeaux сказал:

Я не понял, почему ты это написал в ответ на мое сообщение. Так что попробую развернуть свою мысль.

Я показал сколько стоят перки, то что нельзя купить. Т.е. разица между перкованной и стоковой машиной. Остальная разница ликвидируема.

[stalkerreturn]

27 Янв 2015 - 13:14 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Псомотри на премиумную 85И. Скучновата, как по мне. Но обзор 330, льготный уровень боёв (6лвл макс), повышенный коэффициент маскировки при выстреле, слегка получше углы и 380хп. Из явных минусов - хуже динамика (но выше максималка), и косой пред-топ с "бэхи" (КВ вообще пробивает через одно место). Ну и плюс экипаж полностью совместим с "бэхой" - заряжающий-радист, т.е. все перки будут работать.

От масикровки играть можно. От обзора тяжелее.

Во-первых для игры на СУ-85И нужны очень хорошие руки, ибо в руках раков она страдает почище машин из веток прокачки. Во-вторых у неё есть хоть какая-то броня, спасающая, по крайней мере, от пулеметов и некоторых малышей. Сравнивать её c "бэхой" в любом ключе неуместно. Бронированные машины надо сравнивать с бронированными, картон, с картоном, посредственные с посредственными, но никак иначе. 

 

И да, 380 ХР это не преимущество СУ-85И, ибо она играет с такими мастодонтами, как КВ-85 со 122 мм, КВ-1 с фугасницей, КВ-1С c такой же фугасницей и т.д. 1 попадание = ваншот, так что в этом плане у неё все сбалансированно.

  Изменено 27 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[Acid_Drop]

27 Янв 2015 - 15:16 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

 разица между перкованной и стоковой машиной. 

Не забывайте, что со 100% экипажем 4 лвл катать будут процентов 10 игроков. Те, у кого эта машина проходная вряд ли будут учить экипаж хотя бы до 75... А с таким экипажем эта машина вообще не принесет пользы, а будет лишь легким фрагом.

[anonym_fDmygvzOhl73]

Последние радости. В продолжение поста уважаемого _Aleksandr23_ . 

Попал в красную команду, светил но они не попадали. Пришлось все делать самому http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

Убил бы и остальных, но кончились снаряды. Поехал базу брать.

 

[stalkerreturn]

27 Янв 2015 - 15:37 пользователь Acid_Drop сказал:

Не забывайте, что со 100% экипажем 4 лвл катать будут процентов 10 игроков. Те, у кого эта машина проходная вряд ли будут учить экипаж хотя бы до 75... А с таким экипажем эта машина вообще не принесет пользы, а будет лишь легким фрагом.

Слишком оптимистично, я бы сказал всего процентов 5, не более. Остальные пролетают все лоулевелы со скоростью метеорита, по госплану - "яололошкололохочуиссемьзанеделю111расрас" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif.

  Изменено 27 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[Spaceoddity]

27 Янв 2015 - 17:43 пользователь Jumeaux сказал:

Я не понял, почему ты это написал в ответ на мое сообщение. Так что попробую развернуть свою мысль.

 

Сейчас обзор 390 метров. Любой нуб, думающий головой, ставит рога и получает дополнительные 97.5 метров, что в сумме даст 487.5, то есть перекрывает дистанцию в 445 метров. Да, папка будет иметь преимущество за счет маскировки, но не более того.

 

Теперь обзор понерфили до 310 метров. Труба нам даст еще77.5 метров, что в сумме составит всего 387.5 метров. То есть любой папик, имеющий от перков дополнительные 23 метра обзора может совершенно спокойно расстреливать нуба с расстояния в 400 метров и при этом не быть обнаруженным.

 

Сомнительная защита нубов получается http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Ну какие блин 400? На 400 метров засветится только стреляющий Маус. Эти 23 метра, как мёртвому припарка.

27 Янв 2015 - 18:34 пользователь stalkerreturn сказал:

Во-первых для игры на СУ-85И нужны очень хорошие руки, ибо в руках раков она страдает почище машин из веток прокачки. Во-вторых у неё есть хоть какая-то броня, спасающая, по крайней мере, от пулеметов и некоторых малышей. Сравнивать её c "бэхой" в любом ключе неуместно. Бронированные машины надо сравнивать с бронированными, картон, с картоном, посредственные с посредственными, но никак иначе. 

 

И да, 380 ХР это не преимущество СУ-85И, ибо она играет с такими мастодонтами, как КВ-85 со 122 мм, КВ-1 с фугасницей, КВ-1С c такой же фугасницей и т.д. 1 попадание = ваншот, так что в этом плане у неё все сбалансированно.

 

 

"Бронированные"? Дык и у "бэхи" броня от пулемётов защищает зачастую. А сравнивал я их по уровню боёв в которые обе попадают!

380хп не преимущество??? С этими "мастодонтами" играет та же бэха, и ничего. У большинства одноуровневых хп меньше. Что даёт возможность пережить лишний шот.

Ну и вот реально, раки будут скорее старадать на "бэхе" - если не умеют пользоваться обзором (а в новом патче и подавно). А тут и брони маленько есть (теперь мелкокалиберные фугасы не пробивают), и хп прилично отвесили - можно и поторговать, и возможность на ошибку есть.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Spaceoddity

[ATL__]

В свое время перестал катать мардера именно из за урезки обзора.

Когда КВ проезжает  рядом, а ты его в кустах с рогами и сеткой видишь его практически с лампочкой..... 

Тут можно только стрельнуть,матюкнуться и уйти в ангар

 

И пт с башней сейчас гораздо веселее.

По крайней мере на т67 мне комфортнее катать чем на бешке.

И башня есть и скорость. Пробоя хватает.

Да он тоже пострадает после патча, но хоть есть надежда что будет играбелен.

А бешка умрет как машина. Станет УГОм на котором кактать так весело уже не получится.

А если не получается катать, как было сказано выше, нафик грызть этот кактус...

Изменено 27 января, 2015 пользователем Roma32br

[stalkerreturn]

27 Янв 2015 - 18:30 пользователь Spaceoddity сказал:

"Бронированные"? Дык и у "бэхи" броня от пулемётов защищает зачастую. А сравнивал я их по уровню боёв в которые обе попадают!

380хп не преимущество??? С этими "мастодонтами" играет та же бэха, и ничего. У большинства одноуровневых хп меньше. Что даёт возможность пережить лишний шот.

Ну и вот реально, раки будут скорее старадать на "бэхе" - если не умеют пользоваться обзором (а в новом патче и подавно). А тут и брони маленько есть (теперь мелкокалиберные фугасы не пробивают), и хп прилично отвесили - можно и поторговать, и возможность на ошибку есть.

"Бэху" если не пробивает кто-то из пулеметов, то это, во-первых, пулеметы с совсем совсем слабеньким пробитием, во-вторых с дальних, в крайнем случае со средних дистанций, а в-третьих, с совсем упоротыми водятлами, которые лупят в НЛД и ВЛД, вместо того, чтобы шить в рубку, при этом закаруселив, вместо пульканья лоб в лоб. СУ-85И же танкует пулеметы чуть ли не со 100 % эффективностью (ну разве что за исключением какого нибудь Лео на голде). 

 

Далее, сейчас благодаря обзору "бэха" тупо почти не встречается с фугасниками в ближнем бою, они до неё попросту не доезжают, вернее доезжают, но только уши. СУ-85И же изначально приходится иметь дело и с боем на средних дистанциях и даже на ближних, где-то раз в 10 чаще она встречается с теми, кто мог бы её сваншотить, нежели это приходится делать "бэхе" (но ничего, ничего, "добрый" КВГ скоро эту "оплошность" исправит, вот тогда ты и расскажешь всем нам о бронировании "бэхи" ). Так что сравнение не корректное чуть более, чем полностью.

  Изменено 27 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[ATL__]

Елку баллансит высоко как светляка. В большинстве боев мы свет а не дамагеры, т.к. пушка не позволяет.

Да и толстокожим дядькам только щекотно от нее. Пробовал сразу как появилась. АМХ12 был гораздо лучше.

В общем продал. С бешкой елка и рядом не стояла.....

[AthosNord]

27 Янв 2015 - 22:14 пользователь Roma32br сказал:

Елку баллансит высоко как светляка. В большинстве боев мы свет а не дамагеры, т.к. пушка не позволяет.

Да и толстокожим дядькам только щекотно от нее. Пробовал сразу как появилась. АМХ12 был гораздо лучше.

В общем продал. С бешкой елка и рядом не стояла.....

 

Голдой пробитие неплохое, ремонт недорог. А как она может с шестёрками! Прям, 85Б, только быстрая и на гору может залетать.

Кстати, вчера попробовал ИБЗ - первые два задания прошёл на ёлке за два боя. Третье не для неё.

Изменено 27 января, 2015 пользователем AthosNord

[Spaceoddity]

27 Янв 2015 - 22:14 пользователь stalkerreturn сказал:

Далее, сейчас благодаря обзору "бэха" тупо почти не встречается с фугасниками в ближнем бою, они до неё попросту не доезжают, вернее доезжают, но только уши. СУ-85И же изначально приходится иметь дело и с боем на средних дистанциях и даже на ближних, где-то раз в 10 чаще она встречается с теми, кто мог бы её сваншотить, нежели это приходится делать "бэхе" (но ничего, ничего, "добрый" КВГ скоро эту "оплошность" исправит, вот тогда ты и расскажешь всем нам о бронировании "бэхи" ). Так что сравнение не корректное чуть более, чем полностью.

 

 

Вы давно бэху катали? "Не доезжают"... С новыми картами - как по хайвею прут (сам хайвей, кстати, как карта ещё вполне играбелен).

На 85И можно вести такой же стиль игры - да замечать будешь позже. Но повышенная маскировка позволит стрелять чуть дольше. Я вот отчего-то не лезу на ней в ближний бой. ЧЯДНТ?

Всё что не вписывается в вашу концепцию - изначально некорректно?

Вот немного данных для полноты картины:

Обзор СУ-85И (с перкованным экипажем с "бэхи", вентилем и рогами):

http://i.imgur.com/hMtzIvf.png

Вот СУ-85И, но с доппайком (поскольку фармит она немного получше "бэхи", ну и от безысходности можно втулить):

http://i.imgur.com/5ZZ7nQE.png

Вот СУ-85Б в нынешнем состоянии (без доппайка):

http://i.imgur.com/wdQkVmC.png

Вот СУ-85Б сейчас с доппайком:

http://i.imgur.com/weAxr0l.png

СУ-85Б с обзором в 310метров (без пайка):

http://i.imgur.com/osr347v.png

СУ-85Б с обзором в 310 метров с пайком:

http://i.imgur.com/88w0Rmm.png

P.S. Кстати забавно - понерфленная "бэха" с рогами будет видеть хуже (ну или почти так же) как нынешняя без рогов))) Хотите заранее прочувствовать нерф? Просто снимите стереотрубу. Хотя нет. Это если в кустах весь бой стоять - а как только начал двигаться - вообще кротом становишься))

Изменено 27 января, 2015 пользователем Spaceoddity

[Spaceoddity]

Ради прикола - понерфленная "бэха" без оборудования и с 75% экипажем ("сетап новичка" ) будет иметь 277 метров обзора. Машина смерти, чё!

Всякие твинки на матильдах и премиумных "железных капутах" уже злорадно посмеиваются и потирают потные ладошки.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Spaceoddity

[letir]

Нагибаторы песка жалуются на других нагибаторов? Изменено 27 января, 2015 пользователем letir