СУ-85Б [гайд устарел]

[Un_fear]

24 Янв 2015 - 02:58 пользователь WhatNick сказал:

23 Янв 2015 - 22:37 пользователь Un_fear сказал:

 

 

Простите, но есть танки с такой же концепцией. Полно. Но играют на ней. Это как с вольверином, на нем почти не играют, ибо играть на нем сложнее чем на т67.  Любили этот танк потому что он нагибал. Прямо таки имбой он не был, но нагибал очень даже сильно. И простите, вам что орудие отобрали, что в в примере броню черепахе и маусу режете? вам убрали обзор, это важно, но это не то же самое что броня. И про черепаху и мауса я сказл потму, что вот их любят, на них играют. Вот только они не тащат особо. Способны - да, но полно тт10 которые куда лучше мауса, из за изменений в игре. Но те кто его любят, на нем играют, пусть его 8 уровни и пробивают  в щеки ббешками. 

 

Вольворинум был кстати заменой страрому М4 Шерман на фугасах

Шермана убили разбросом сведения и точностью а вольворину прозевали, пока было возможно она гнула в стиле М4

 

начет нерфов режут комфорт игрокам, которые привыкли к ярким ролям, в ролевых сессионках отличия и отыгрыши поддерживаются правилами

если считать класс слишком сильным его уменьшают в балансере, уничтожать ярких стратегия не фонтан

есть разные психотипы -  социально включенные тем важнее командность и матч а есть половина тихих социопатов, которым важны личные фитюльки противопоставлять правоту этих групп глупо так как это встройка в психику и людей не поменять

при этом командники все время громче и ярче (БТР давай давай!) и их мнение учитывается, что два года назад игра не была успешной? Так же была при старом М4 и при 3601 с коником все было норм.

Нерфы меняют игру в принципе, делают другой по характеру - ближе к тем кто психологически способен кричать - к командникам, а тончики как медленный шутер были любимы и социопатами.

 

Я и щас люблю на нем с фугаской покататься, фановее что ли, чем с дыроколом, лично для меня. 
Не нужно забывать, ВоТ - прежде всего командная игра. И в приоритете должны быть командные игроки, а не социопаты. Лично я считаю, что не должно быть ситуаций в принципе, когда один человек с статой за 60% затащил 12+  противников пусть и со статой 44%. Ибо не должен один человек уничтожать команду, в командной игре.  Это не реалистично, совершенно никак. Но это ладно, ибо когда такое бывает, значит противники были совсем уж никакие.  Разрабы правильно делают, что увеличивают социальную значимость игры. Ибо то все орут что почему у меня команде олени, и почему меня никто не прикрывает, а потом вайнят что взводы в ЛБЗ, и что социалка это плохо. 

[Nanto_RU]

24 Янв 2015 - 03:23 пользователь Un_fear сказал:

Я и щас люблю на нем с фугаской покататься, фановее что ли, чем с дыроколом, лично для меня. 
Не нужно забывать, ВоТ - прежде всего командная игра. И в приоритете должны быть командные игроки, а не социопаты. Лично я считаю, что не должно быть ситуаций в принципе, когда один человек с статой за 60% затащил 12+  противников пусть и со статой 44%. Ибо не должен один человек уничтожать команду, в командной игре.  Это не реалистично, совершенно никак. Но это ладно, ибо когда такое бывает, значит противники были совсем уж никакие.  Разрабы правильно делают, что увеличивают социальную значимость игры. Ибо то все орут что почему у меня команде олени, и почему меня никто не прикрывает, а потом вайнят что взводы в ЛБЗ, и что социалка это плохо. 

 

Рядом с кнопочкой "В бой" есть менюшка - там выбираете "Командный бой" и вперёд - социализироваться!

[Un_fear]

24 Янв 2015 - 03:13 пользователь Nanto_RU сказал:

Песок - "изимод"? Ну ок, но только пожалуй в одном аспекте. В песке ты менее зависим от действий союзных оленей. И можешь затащить в одно лицо. На хайлевеле этому мешает общая слоупочность танков (хотя многие СТ с этим могут поспорить, но только не ПТ) и длинющее КД. Поэтому всякие Колобановы на хайлевеле - большая редкость. Ну если только не фуловая вафля (или батчат) против шотников.

И вот мне вот не понятен кайф от таких страданий "А! Стадо поехало не в ту сторону! Слив!!!". От того-то наверное на хайлевелах столько и матюков в чате. Да ещё и в минус постоянно влетаешь.

Ну и ещё - в этом самом "изимоде" почти всегда можно встретить не менее скилловых игроков, на не менее имбоватой технике. А то вас послушаешь - взял "бэху", вышел в бой, а там все противники и союзники в кругу своих баз тыркаются как котята слепые, а ты их только пиу-пиу из кустов и готов Рассейняй. Зато на хайлевеле труЪ-игроки на адовом скилле и с нечеловеческой скоростью анализа ситуации, медленно выползают из-за угла/бугра, дают один шот и с не меньшим скиллом отползают назад. Вот он настоящий нагиб!Только хардкор!

Ну и хватит уже этих баянов-бабаянов про "ЛБ-2С шьющей всех в силуэт". Тут люди побольше вашего машину катают - знают кого, куда и как часто она пробивает. Вам уже не в первый раз пишут - основная фишка этой машины - обзор. Обзор, а вовсе не орудие. Ибо кое-кто вполне успешно катает и с дыроколом.

Ну да, так и есть. Затащить сложнее, поэтому и изимод. Да, страдать от того что у тя в команде олени - плохо, но это другой анспект. А мы говорим о конкретно человеке, и как легко ему играть на разных уровнях. И как вы сами заметили, на этих куда как проще тащить. Фан мы получаем от нагиба, а нагиб обеспечить в песке проще. Вот поэтому и изимод. 
А почему страданий? Мне интересно нагнуть там где это сложно.  Когда я начинал качать ветку е3, уже в Китае, , проходил машинку т82. Так вот она мне очень понравилась, и я на ней откатал около 300 боев. И забил. Знаете почему? Потому что если не форс мажор, если ты не попадаешь из 10 боев 7 раз в самый низ списка,  если тебя не шотает арта или кто то с фугаской в самом начале, то это почти всегда эпик медальки, часто мастер. Это надоело, весь кайф пропал, пропала значимость этих медалек, наоборот, бой без них стал восприниматься как нечто плохое. Тупо стало скучно, вся соль этих медалей и нагиба, когда ты это получаешь с трудом, и радуешся. А не через каждый бой. 
А на счет ха лвов - минуса - прем танки есть, мне норм, при нормальной игре не на голдозависимх десятках с премом идет плюс, пусть и маленький, либо в 0. 
Вот именно, что анализируя сутуацию. Во первых, с чего это все 10 у нас медленные? Я вот например очень люблю е5, ничго там медленного нет, щас совко ст очень популярны, где там медленно то?
И да, вот там нужно думать. Что бы не выкатится, и не получить шот от яги, фв, барабан от вафельки. 
И когда думаешь, вот тогда и получаешь удовольствие, танкуя комуль от яги, и разбирая фуловых исов 7 получив 1-2 пробития. 
А на счет пушки - хз, я вот из машин примерно этого уровня люблю т14, красивый он, да и вообще был мой первый прем. И мне на 5 уровне, хватает его пробоя в 92 в большинстве случаев. Что уж говорить о этом орудии.

24 Янв 2015 - 03:30 пользователь Nanto_RU сказал:

 

Рядом с кнопочкой "В бой" есть менюшка - там выбираете "Командный бой" и вперёд - социализироваться!

А что плохого в социализации в рандоме? Как по мне это одни плюсы. И опять же, не любите социалку - что забыли в командной игре?

 

 

 

 

Изменено 24 января, 2015 пользователем Un_fear

[ironfelix2000]

_Aleksandr23_, спасибо за обзор. Будут ещё впечатления от теста, делитесь. 

Вы только Бэху выкатывали или другие ПТ пробовали?

[Alecstos]

Тут всё про нагиб говорят. А мне всегда Б нравилась за то, что в боях на 2 лвл выше не была статистом. Обзор позволял успеть выцелить слабое место. Теперь это груда металлома похоже будет как слепая су-85. С одноуровневыми и ниже всегда бесило играть, дурдом полный. Когда на СТ и ТТ кидает боёв 20 подряд с высокими лвл, то хоть на ней можно было что-то сделать без голды. Теперь хз, на арте что ли ездить, когда ВБР достанет.

[_Aleksandr23_]

 Дискутировать прекращаю.

Пока можем, будем гнуть.

Фланг слили, и вся эта армада, практически разом прибыла к нашей базе. Ствол был красный. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-18676692-0-88258000-1422122464_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2015/post-18676692-0-32688100-1422122482_thumb.jpg

[RenamedUser_33830896]

гнуть не будет. продавайте

[Who_In_Cherno]

24 Янв 2015 - 00:23 пользователь Un_fear сказал:

Не нужно забывать, ВоТ - прежде всего командная игра. И в приоритете должны быть командные игроки, а не социопаты. 

 

присоединяюсь к топикстартеру в приоритете должна быть реальность, психологические исследования показывают, что активными командными могут быть только около 15% от любой выборки, насчет не затащить с 55+%

нужно долго учиться на лоу левелах, я когда то сидел на UCpdr и учился и статка на нем постепенно росла, сейчас команды это 44% 0 тыс. боев и красный РЭ, выжить и затащить это когда то был серьезный стимул

кстати эти 44% сливаются в ноль на ЛЮБЫХ имбах, им имбоватость нипочем и море по колено ))) а для тех кто учится играть имбы это часто единственный способ "выжить"

[RenamedUser_33830896]

Хотелось бы, что бы была командная игра. Но все дальше она от этого отдаляется - стата кому то важна личная, личные задания так вообще вг отжег с этим. Нет команды - только персональный результат, дамаг и прочее. Будешь в команду играть наперекор персональщикам - кинут жалобу на неспорт - забанят. факт.

[Un_fear]

Не знаю, вот лично я поделюсь своими ощущениями, поскольку рандом у на все же разный, так как повторюсь, В Китае играю. Нубов там тоже очень много, но: никакой заносчивости - сказал человеку поехать туда - он поехал, попросил прикрыть - он старается, и хотя бы свое хп отдает за тебя, что бы ты мог бой затащить.  Нет такой наглости как на РУ, когда скажешь/попросишь - тебя пошлют, и будут шкерится в кустах до полного слива команды, вместо того что бы помочь, пожертвовав некоторым кол вом своего хп.  Сам таким тоже был когда то, и теперь очень сильно заметна разница.  Сейчас катаюсь на т95 много, так вот даже без просьбы в 9/10 боев тебя сзади будут подталкивать до позиции,  пара ст всегда рядом, и дажа арта меня десятки раз спасала убив светляка(!)прямо у меня за кормой.  Есть конечно и как на РУ игроки, но гораздо меньше. Я уже не говорю о том что нет тупых срачей, и предложений сводить твою мамку в кино.  С вводом ЛБЗ многие в начале игры пишут, типо помогите выполнить, застрял. И народ, часто даже в ущерб победе, поогает выполнить одному человеку эту несчастную ЛБЗ, Поэтому для меня командная игра существует, и именно поэтому я об этом и говорю)

[Who_In_Cherno]

24 Янв 2015 - 20:15 пользователь Un_fear сказал:

Не знаю, вот лично я поделюсь своими ощущениями, поскольку рандом у на все же разный, так как повторюсь, В Китае играю. Нубов там тоже очень много, но: никакой заносчивости - сказал человеку поехать туда - он поехал, попросил прикрыть - он старается, и хотя бы свое хп отдает за тебя, что бы ты мог бой затащить.  Нет такой наглости как на РУ, когда скажешь/попросишь - тебя пошлют, и будут шкерится в кустах до полного слива команды, вместо того что бы помочь, пожертвовав некоторым кол вом своего хп.  Сам таким тоже был когда то, и теперь очень сильно заметна разница.  Сейчас катаюсь на т95 много, так вот даже без просьбы в 9/10 боев тебя сзади будут подталкивать до позиции,  пара ст всегда рядом, и дажа арта меня десятки раз спасала убив светляка(!)прямо у меня за кормой.  Есть конечно и как на РУ игроки, но гораздо меньше. Я уже не говорю о том что нет тупых срачей, и предложений сводить твою мамку в кино.  С вводом ЛБЗ многие в начале игры пишут, типо помогите выполнить, застрял. И народ, часто даже в ущерб победе, поогает выполнить одному человеку эту несчастную ЛБЗ, Поэтому для меня командная игра существует, и именно поэтому я об этом и говорю)

 

у китайцев воспитан коллективный паттерн

социологи говорят, что воспитать такой паттерн в России нужно еще лет 10-15

где то было сравнение как ведут себя группы в разных регионах, в китае и евро и штатах играют от команды там социальный коллективизм есть как социологический фактор

в ру кластере только индивидуальный стиль, погуглите эту статью

 

поэтому в китае вы и играете "от команды" там другие условия игры в принципе

а здесь все по своему и надо смочь отбиться

если ты не можешь то ты сразу чувствуешь себя уже в **** без надежд на поддержку

а это неприятное чувство http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/zombi.gif

[_Aleksandr23_]

Ваще у нас в России, не принято ходить в чужой монастырь со своим уставом.

Кого вы хотите переделать, оленей? Пацан просит, оставьте арту на ЛБЗ, последняя осталась. Искали больше минуты, я поста четыре написал чтоб не трогали. И что,  два барана наперегонки разобрали.  

[Orbazan59]

Да емое, со всех этих просьб в чат никогда толку не было.

Как говорится, "хочешь поднять своим союзникам точность и ДПМ вдвое? крикни в чат "дайте воина"http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif

[Vovch]

У многих боевой чат отключен.

Просьба прекратить обсуждение вопросов, не связанных с данной темой.

[anonym_fDmygvzOhl73]

Я так скажу фцм не режут. Перейду на него. Пока не порезали су-85б и т40 - катаю их. Жалко - да. Можем повлиять на решение ВГ? - нет. Смысл вайнить?

 

[stalkerreturn]

25 Янв 2015 - 19:19 пользователь SashaMonya сказал:

Я так скажу фцм не режут. Перейду на него. Пока не порезали су-85б и т40 - катаю их. Жалко - да. Можем повлиять на решение ВГ? - нет. Смысл вайнить?

 

Тогда смысл было заявлять, что они прислушиваются к мнению игроков? Сразу надо было уточнить, что имели они в виду наше мнение. Ну и таки да, когда особо прижмет, прислушиваются, взять хотя бы ту же историю с Т-127, да и арта уже надцать раз нерфилась не потому, что кого-то там действительно заботит баланс и они его каждый день обсуждают, а потому, что толпы хомячков (водятлов лёёёвэ, Т34 и т.д.), любящих по пол часа стоять в центре поля, стонут и рыдают о ней с самого релиза игры http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif. Да и вообще любой нерф, это предварительные тонны слез 44-х процентных алешек, которые не могут на кактусах, не могут на имбах, не могут против имб и не могут против кактусов, короче вообще нигде, никогда и ни на чем не могут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif.

 

Ну и да, смысл тогда в существовании этой темы и всех остальных в разделе техники, если мы не можем обсудить здесь самое главное, апы, нерфы, а так же неадекватные убийства танков в хлам, как это произойдет с СУшкой http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif.  

 

P.s. Не было бы контрвайна на весь беспредел КВГ, игра бы уже давно называлась - W.o.Kindergarten, (ибо такую аудиторию КВГ и считает целевой, под неё все нерфы и подстраивают, чтоб ни один проклятый стотизд, не дай Бог, не обидел http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_child.gif, а то ж уйдут из игры сразу же и не задонатят школьные завтраки) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif.  

 

 

 

   Изменено 25 января, 2015 пользователем stalkerreturn

[KirinoKousaka]

Второй Колобок на СУ-85Б:

http://wotreplays.ru/site/4511494#layv_oks-borzyivasya-su-85b

[DIS_PDNS]

1 не могу понять - почему у пт с открыткой рубкой должен быть такой маленький обзор? Ну 390 на 4 уровне много, согласен. Но оставьте хотя бы 350.

[climhazzard]

26 Янв 2015 - 10:19 пользователь DIS_PDNS сказал:

1 не могу понять - почему у пт с открыткой рубкой должен быть такой маленький обзор? Ну 390 на 4 уровне много, согласен. Но оставьте хотя бы 350.

 

неа оставят 310 и все,не устраивает продавай или учись жить в новых реалиях http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а то парни на кв страдают Изменено 26 января, 2015 пользователем climhazzard

[anonym_jzj9g7YzpnOu]

Пт стреляющая по своему засвету несветясь Чит поделом нерф ибо нефиг