Tetrahord2

Ещё один гвоздь в гроб ЛТ. Я помню, как в 2012 году можно было неплохо отдохнуть на Т-50 или Т-50-2. Носиться по карте, светить, рисковать... Увы, с тех пор геймплей и карты значительно изменились.

Цель хорошая. Но на практике она реализуется очень однобоко: сокращением дистанции боёв до минимума. Мой любимый класс хрустальных ПТ страдает...

Напомнило...

Помню, Вы упоминали учебник по тактике танкового батальона http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Можно ли ссылку на него? ))) Кстати, часто в отечественной литературе разбирается тактика действий войск потенциального противника, но нет разбора собственной тактики в наступлении и в обороне. В Будапеште, кстати, спокойно использовались крупнокалиберные 152-мм самоходки. Понятно, что они применялись больше для выковыривания противника из зданий, чем для боёв с танками... Так-то, в игре на данной карте их полноценное использование будет затруднительно. Смотря какие танки. Сейчас, если я правильно понимаю, нет таких жёстких укреплённых линий, как в ПМВ. Оборона строится на точках и узлах. Там как раз есть место для манёвров и обходов с флангов. Для вскрытия хорошо укреплённой обороны противника требуется хорошая координация действий между всеми родами войск. Танки - необходимое, но не всегда достаточное условие. Ещё нужна "царица полей", "бог войны", "небесные тихоходы", "рыцари плаща и кинжала", ну, и так далее. В своё время, КВ-2 (который со скворечником и окурком) был разработан именно как танк прорыва хорошо укреплённой оборонительной линии. Учитывался опыт боёв в Зимнюю войну. ИС-2, в общем, тоже хорошо подходит для прорыва. Немецкие же Тигр и Тигр-2, а уж тем более, Пантера - это больше "противотанковые" танки, нацеленные как раз на маневренные встречные бои. Банально, орудие ИС-2 очень полезно при прорыве обороны, из него хорошо стрелять мощными ОФС. Из Пантеры же хорошо "гвоздить" ББ с быстрым темпом стрельбы и высокой дульной скоростью... Т.е., разным танкам - разные задачи. ОБТ, в некотором роде, компромисс-универсал. Для боя в городе сейчас разрабатывают съёмные комплекты оборудования. В них входят сетки и решётки от кумулятивов, бульдозерные ножи для прохода через завалы, бронеплиты на дно для защиты от мин. На открытой местности это будет сильно мешать, а в городе - наоборот. В принципе, можно создать боевую машину, специально предназначенную для боёв в городе. С гаубицей калибром 152 мм, хорошей бронезащитой крыши, и так далее.Понятно, что такой узкоспециализированный танк будет ограничен в применении. В поле его не отправишь. Тем не менее, следует заметить, что городской ландшафт можно приравнять к сильнопересечённой местности. А это всё-таки не совсем подходяще для танков. Более того, в реальности игры на городской/лабиринтной карте возникает противник, который имеет преимущество. Это легкобронированный, а потому быстрый и маневренный танк, оснащённый барабаном с кумулятивами/подкалиберами. Он "гоп-стоп" выезжает из-за угла, разряжает барабан и скрывается за углом... Понятно, что в чистом поле от этого "фулюгана" осталась бы только обугленная контрагайка, но чистое поле в игре значительно урезано. Кстати, в некотором роде, классические ПТ можно тактически рассматривать, как аналог несамоходной противотанковой артиллерии. Высокая уязвимость, необходимость маскировки, грамотный выбор позиции, необходимость прострелов - всё это роднит артиллерию на гусеницах и артиллерию на лафетах http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Увы, такой учебник что-то не нахожу. Возможно, он засекречен и не подлежит выкладыванию в интернет? Спрашиваю это без сарказма. Из современных книг по тактике боя удаётся найти преимущественно учебники для офзапов. Если дадите ссылку - буду признателен. Дальше будет много букв...

Рискну напомнить, что у Паулюса результат получился немного неудачен, битва за Виллер-Бокаж немцам абсолютно ничем не помогла, Берлин и Прага были в самом конце войны, когда вермахт уже был "на грани", а бои за Будапешт продолжались два месяца... В белорусских болотах Полесья танки тоже не особенно воевали. Максимум, ездили по гатям, но не более. Что касается гор, там немного интереснее, но мне лень писать.... Рекомендую для начала прочесть какие-нибудь военные уставы, справочники или наставления.

Ну, строго говоря, там была не совсем камень-ножницы-бумага. Скорее, битва разных, но на равных, как-то так. Если, конечно, совсем не терять голову. А сейчас некоторые (барабаны/плазмаганы) стали чуть равнее других... Полагаю, ТТ-10 тогда доминировали, так как тогда банально не было СТ и ПТ 10 уровня. Зато было интересно) ПТ были по орудию эквивалентны ТТ следующего уровня, и это придавало некий паритет: ты хрупкий, но имеешь крутую пушку. (а потом появились очень хрупкие французы, но с очень крутой пушкой, и всё завертелось...) Что сейчас происходит на 9-10 уровнях? Я там, собственно, практически не играю, разве что на какой восьмёрке закинет...Там действительно ТТ уже не нужны?

Если это будут "те самые" ПТ с корабельными орудиями, то этой лютой имбе быть недолго. Ибо они сильно прогнут геймплей под себя. Чую, там будет большой подвох. Странно как-то. Сейчас систематически урезают ПТ по всем фронтам. На фоне этого вводить имбомашины с мегакалибром - очень странно. Логичнее в рамках концепции БТРа было бы ввести каких-нибудь бумажных барабанщиков с бронёй от МС-1 и скоростью движения от Т-50. Опять же, имхо, сейчас качать новые ПТ - это путь к "калифу на час". Ну, это как стать членом Политбюро ЦК КПСС в сентябре 1991 года. Единственная нормальная питэ, введённая за последнее время - это "иномарка", которая была в продаже ровно 2 (прописью: два) дня. Собственно, я поэтому и не успел её купить... Ещё одной такой машины нам никто не даст, ибо нагибает... Хотелось бы интенсивного, а не экстенсивного роста. Карт уже сделали немало, а новых "Миттенгардов" что-то не хочется. Также я не сильно рад уже состарившимся "новым" имбоПТ, которые прогнули под себя геймплей ТАК, что из-за них перерыли все карты, а всей технике "замазали триплексы". Нет, серьёзно, когда из-за триумфа ваффентрагеров достаётся на орехи штугам...как-то это неправильно. Также меня не радует принцип "введём имбу, потом понерфим". Если говорить о пожеланиях, то лично мне хотелось бы возвращения старого отдела картодизайна. Того, который создал Прохоровку, Химмельсдорф, Малиновку, Рудники... Эх, а кто не хотел бы?... Потому, что игроку целевой аудитории на этой карте, простите за выражение, насуют в бортец. Играть в БТР на этой карте он не сможет, как следствие, фрустрация и ни копейки в игру. Да что там говорить? Зайдите в темы Прохоровки-Малиновки, там они чётко и недвусмысленно жалуются. Копипастить их аргументы особого смысла нет. Определённая истина в их суждениях есть. Просто мы играем в разные игры. Они играют в Call of Duty, а мы играем в Sniper Elite. Но смею заметить, что в 2012 году ТТ вполне играли и на Прохоровке, и на Малиновке...

Ну, не скажите. Как раз недавно был значительно уменьшен обзор у ПТ-шек. Значит, всё-таки мы вполне хорошо подсвечивали себе сами. Особенно я помню СУ-76. Эту ПТ "ослепили" очень сильно. До этого она замечательно играла "в обзор", расстреливая издали любого противника. Особенно хорошо это было в Провинции. Так что "кустостайл" был весьма действенным. Да и при отсутствии хорошего света такое бывает. Термин "право первого выстрела" появился достаточно давно. И ничего, несмотря на это, ПТ ещё неплохо "гнут", судя по жалующимся. Вот странно. Уже почти все карты перерыли, обзор понерфили, маскировку понерфили, а люди все ещё жалуются. Впрочем, темы света и обзора в нынешних условиях непросты для обсуждения. Всё больше коридоров, всё меньше кустов. Года два-три назад я любил попадать на эту карту, играя на Т-50-2. Это была одна из самых лучших карт для света. Грамотный светляк вполне мог оказать значительное влияние на дебют и ход боя. Как вы понимаете, сейчас это "преданья старины глубокой". ИМХО, это не совсем БТР... Я понимаю, если бы Вы разбирали дедушку-7, Т57хеви или того же Естонца.

Соглашусь, но здесь ещё много зависит от орудия. Если это машина с большой альфой (СУ-100, ФВ-ваншотница, и так далее), то она оказывает определённое психологическое воздействие, которого нет у дыроколов с ДПМ-ом. Перестрелки из-за углов более выгодны "альфачам", чем "ДПМ-щикам".

Таласко, я же отдельно написал: для ПТ без барабана...) Идти позади тяжей - пожалуй, единственная доступная, хотя и не сильно интересная тактика. В перестрелках из-за угла суппортить непросто... ИМХО, для безбашенной безбронной ПТ на Ваших схемах подходит лишь точка, позволяющая контролировать площадь. Остальные линии движения - для машин, имеющих башню, так сказать... Что-то мне подумалось: в реалиях нынешних карт машина (ПТ в частности) должна обладать, как минимум, одним фактором из трёх. Или башня, или броня, или барабан.

А могли бы Вы тогда описать тактику для карты Сталинград? Желательно для "хрустальной" безбарабанной ПТ. Вопрос без издёвки, просто я за всё время, что меня туда кидает, такой тактики и не нашёл. Удалось нащупать разве что эрзац-тактику: встать в конце какого-нибудь длинного прострела и надеяться, что на тебя не выедет барабанщик/плазмоган. Но согласитесь, что эта тактика, по сути, так себе?

А что другие игры?... Я вот очень люблю в Jagged Alliance 2 играть...проверенное временем качество, можно сказать..) Отнюдь!) Вы, сударь, подходите к проблеме ПТ недифференцированно) Как я понял, Вы не любите ваффентрагеры, но почему-то Вас больше всего радует нерф бэхи. Сегодня уже лень, но завтра я всенепременно загляну в ветки трагеров и посмотрю, что Вы пишете там http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Ибо интересно) А первый уровень?) Там инвизеров нет, и ПТ нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Не факт, далеко не факт. Был когда-то в журнале СТВОЛ скриншот "Иосиф Сталин и его Красная армия" - в команде куча красных номерных ИСов. Если мне не изменяет память, Spartakrules говорил, что нуб на высоких уровнях гораздо опаснее для команды, чем нуб на низких уровнях.

Эх. Пусть в следующем патче машинам 10 уровня настроят балансер так, чтобы их кидало только на Харьков и Сталинград.

Интересно, будут ли для Коли представлять угрозу профильные ТТ-воды на КВ, КВ-220, ВК3601, ИСе, Т29, и так далее? Какая разница, где подобьют новичка Колю: на 4 уровне, или на 10? В упор не пойму, простите. Умоляю, не сочтите за переход на личности...но....мсье катает АМХ 38? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Я вот тоже думал, что СУ-76 не понерфят, ан нет. "Хулиганы зрения лишают". Уже сдуваю пыль с панцерягера и выделяю ассигнования на закупку АТ-1, рогов и сетки для неё. Почему же? Нет, серьёзно, на самом деле? ...но есть нюанс! Дед-6: спилить броню напильником. Дед-7: аналогично. Американские ТТ: понерфить маску пушки. Т-54: уменьшить проходимость и мощность двигателя. А если серьёзно, я бы очень хотел, чтобы из ВоТ пропали барабаны....Вообще. Я ничего не имею против барабанщиков. Но вот не хочется мне играть с ними. Это - одна из причин, по которой я не играю сейчас на хайлевелах. Сударь, что Вы понимаете здесь под словом "командность"? Лично я, если бы хотел играть в команде, пошёл бы в клан и играл бы, как рэды ходили в рандом... Уважаемые сторонники нерфа ПТ упускают одну весьма значимую деталь: карты. Уже почти год идёт скрытый нерф ПТ. Он проявляется в виде карт без огневых позиций и прострелов. Дистанция боя насильно ограничена дистанциями в 200-300 метров. В лучшем случае. Карт, на которых ПТ могут полностью раскрыть свой потенциал, а не "сражаться с ландшафтом", осталось не так уж и много. По большему счёту, это Прохоровка, Огненная дуга, Малиновка, и ещё несколько карт. В том числе и чудесная Провинция, дар богов ПТ.