СУ-85Б [гайд устарел]

[Deiff]

10 Фев 2015 - 22:01 пользователь _Pushishka_78 сказал:

 

Ну, и как? Я сама так хотела сделать...в бой только через час зайду.

 

 

А вот, вижу бэху с рогами...я так понимаю, это не спасёт отца русской демократии, если играть соло.

 

мы всю жизнь бэху с рогами катали. Бэха с оптикой??? это как вообще?

 

З.ы. - покатал вчера. как нагибала так и нагибает

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Deiff

[Uthali]

Играл на Бэхе. Машина очень нравилась.

Однако, нужно быть справедливым: сочетание высокого коэффициента маскировки, супер-обзора, хорошей скорости и поворотливости + пушка, легко раздамаживающая тяжей на 2 уровня выше - это именно имба, игра которой почти не зависит от остальной команды. А это не правильно. Игра у нас командная, машины должны быть командозависимы.

Да, отняли обзор. Но оставили маскировку, скорость и пушку. Игра на Бэхе теперь станет похожей на игру на Су-85 - только с тем нюансом, что подвижности побольше, брони поменьше и пушка относительно своего уровня более мощна.

Да, теперь нельзя будет отжигать и рвать в куски беспомощных ТТ-5 по 3-4 тушки за раз - но подумайте о людях, которые играют на этих ТТ. Им как бы совсем не айс был такой расклад.

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 11:14 пользователь Uthali сказал:

Игра на Бэхе теперь станет похожей на игру на Су-85 - только с тем нюансом, что подвижности побольше, брони поменьше и пушка относительно своего уровня более мощна.

 

Маленький нюанс: бэха по подвижности вполне так средненькая машинка. Это не американские кареты и не алекто. И по динамике она от СУ-85 не шибко отличается. Но на СУ-85 есть броня и рикошетная морда, так что можно и потанковать, если припрет. А еще на СУ-85 хорошие углы, в то время как на бэхе приходится крутиться, теряя в невидимости.

 

В общем и целом, есть подозрение, что сам нерф был все же нужен, вопрос только вы масштабах. Второе подозрение, что даже на сильно понерфленной бэхе народ все же будет вытягивать бои, поэтому обзор уже не поднимут (как это было с СУ-85: суперпуху убрали, а обзор в 280 метров оставили, потому как народ играет, и получается более-менее нормально).

[SVlad69]

Нда..раньше можно было вытянуть бой за счет обзора..теперь увы и ах..ну зато теперь экипаж свободный появился.. по акции т-62 куплю и на него посажу..

[RenamedUser_33840435]

3-4 тушки ТТ 5-6 за раз-это, конечно, преувеличение... Может быть очень изредка. 3 ТТ5 это под 1900 урона. А 4 тушки фулловых ТТ: это уже сколько? За 3200-3400 урона? Во-первых, это редкие и экслюзивные бои. Во-вторых, если 4 ТТ6 дали себя разобрать ПТ4 уровня... Ну я даже комментировать не буду их уровень игры. Боты или афк должны лучше играть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Мне на КВ-1, Т-150, КВ-85 и т.п. как-то не мешади Бэхи и Гайки. Убивали иногда-кончено. Но в основном, если подставлялся, ошибался. Ну или игрок там был более сильный, перехетрил меня, лучше карту знал. Или тяжеводы хотят жить вечно и только нагибать?! Пусть серое вещество тренируют, учат матчасть, теорию, пытаются применить это на практике.

Я что-то не помню страданий ни на одном из своих ТТ5-6 (а катал я, хотя бы понемногу, уже 7 тяжей этих уровней). Да и засилья ПТ4 я тоже не припоминаю.

В чём дикая имабалнсность Бэхи я не понимаю. Маскировка давно уже была порезана. Карты перепаханы. Углы не увеличены. Всё равно оставалась комфортной и на ней можно было с интересом и с результатом играть-безусловно. Видимо в этом и проблема была. Засиделись.

Раньше можно было стрелять по своему свету хотя бы раз-другой не засветившись. Теперь-не знаю. Это тяж может выдержать несколько попаданий за счёт брони и запаса ХП. Бэха-никак.

Нерф имбы? Я вас умоляю! Убили комфортный танк. Для баланса можно было 10-20 метров обзора спилить. Ну 30-40 метров, это уже 10%, что до фига. А на деле совершили гхыр знает что. И даже объяснить толком не могут, почему. Мямлят что-то невнятное, полную ерунду, правда худшая часть ЦА в восторге. Те, кто хотя бы что-то понимают, задумались: "кто следующий?".

А Ксюхе ЗИС-6 убрали, если я не ошибаюсь, когда уровни боёв сделали +/- 2 уровня, то есть апнули нехило. И отбор пушки, которая должна была воевать с огромными уровнями логичен. Не логичен так и оставшийся убогий обзор. Но и там кое-что осталось: как минимум броня и углы (это если сравнивать с Бэхой). У Бэхи, правда, чуть орудие чуть мощнее для своего уровня. Здесь же нам никаких уровней боёв не обрезали, маскировку не накидывали, карты не улучшали, но понерфили.....

Ладно, всё это лирика. Пусть теперь ЦА на кустовых ТТ и ЛТ сами светят себе из тылов. А я совсем в угол карты, на третью-четвёртую линию...

Я только ещё не понимаю. Плохим танцорам мешают сами знаете что... Но отрезают это почему-то другим. Плохие танцоры начнут лучше играть?

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Umorra

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 12:05 пользователь Umorra сказал:

В чём дикая имабалнсность Бэхи я не понимаю. Маскировка давно уже была порезана. Карты перепаханы. Углы не увеличены. Всё равно оставалась комфортной и на ней можно было с интересом и с результатом играть-безусловно. Видимо в этом и проблема была. Засиделись.

В чем именно имбалансность бэхи по мнению разработчиков, знают только разработчики.

 

С точки зрения игроков же, в этой теме ужа написано. Основное сожаление "раньше можно было вытянуть бой за счет обзора". То есть раньше за счет соотношения обзор-маскировка можно было в одну харю вытягивать бои, теперь это будет затруднительно.

 

Насчет "засиделись" как был не согласен, так и остался. Для основной массы оленей, прущих на гон к топам, бэха -- машина проходная. Засиделись на ней только фанаты. А фанаты никуда и не денутся. По крайней мере, массово. Машинка настолько хороша, что ее нужно очень долго резать, пока она станет полностью неиграбельной.

 

Зато согласен с другим

Пользователь сказал:

 Для баланса можно было 10-20 метров обзора спилить. Ну 30-40 метров, это уже 10%, что до фига.

 

 

[letir]

Раньше можно было стрелять весь бой по своему свету, не засветившись. Попутно убивая 2-3 выстрелами любой танк своего уровня, с приличной точностью и перезарядкой. И без особых проблем пробивая танки на 2 уровня выше ББшками.

 

Вот уж действительно: где тут имба?

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 12:20 пользователь letir сказал:

Раньше можно было стрелять весь бой по своему свету, не засветившись. Попутно убивая 2-3 выстрелами любой танк своего уровня, с приличной точностью и перезарядкой. И без особых проблем пробивая танки на 2 уровня выше ББшками.

 

Вот уж действительно: где тут имба?

 

В другую сторону преувеличивать тоже не надо. Стрелять не засветившись -- это или мастерство пт-вода, или сказки: после нерфа маскировки всем пт стрелять, оставаясь невидимым, -- это большое искусство.

 

ПТ предназначена для борьбы с танками, поэтому убивать 2-3 выстрелами танки своего уровня -- это нормально. Иначе пт были бы не нужны.

"сбивать самолёты противника — это не подвиг, а, так сказать, обязанность истребителя, наши будни" (с) комэск Титаренко

 

Пробить танк на 2 уровня выше -- не значит уничтожить его. У него ХП много. И уничтожить один-на-один фуловый танк 6 лвл -- это может говорить только о разнице класса игроков. При равном скилле тот же VK 36.01 замолотит бэху без проблем.

[Acid_Drop]

10 Фев 2015 - 18:30 пользователь Umorra сказал:

 

Вы знаете формулу зависимости процента побед (а ничто не важнее победы!) от среднего урона? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

Откройте нам её!

 

 

Элементарно ж... Средний урон стремится к суммарному кол-ву ХП в команде противника - ПП стремится к 100%

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Acid_Drop

[anonym_st6PYKHOvaKB]

11 Фев 2015 - 09:34 пользователь Jumeaux сказал:

 

В общем и целом, есть подозрение, что сам нерф был все же нужен, вопрос только вы масштабах. Второе подозрение, что даже на сильно понерфленной бэхе народ все же будет вытягивать бои, поэтому обзор уже не поднимут (как это было с СУ-85: суперпуху убрали, а обзор в 280 метров оставили, потому как народ играет, и получается более-менее нормально).

Нужен был не нерф, а ап некоторых одноклассников, чья унылость является знаковой чуть ли не с момента создания игры - и этот срок показал, что стремление к равным возможностям в игре - мягко говоря, утопия. Бэхе - конец, катать её через месяц будут только самые принципиальные, а нерф всего класса техники, увы, не станет явлением, способным повлиять на манеру игры, читай, умение нагибать - для этого нужны только фундаментальные изменения в балансировке коман - но это слишком сложно, затрат но и рискованно. Добро пожаловать в эру дикого дисбаланса средних танков, в бои, где арта - косая посредственность, а пт - слепое мясо, - 8 машин 34-85 из стартлиста боя будут тягаться между собой, попутно без напрягов выгрызая другие классы, качающиеся к топам. Ненадо напрягаться и видеть в нерфе пт что-то более конструктивное, чем перетряска экипажей и очередной прокидон на голду с комков и оборудования. Чтобы бэхе конкурировать теперь даже с одноклассниками - у неё в 096 должна была отрасти башня. Бэха никогда не гнула как проходной класс, и даже более того. А теперь в очередной раз будем наблюдать повторение , старого как мир принципа наоборот - если где-то стало меньше, в другом месте станет больше.)

Да и ещё, - разница в уровнях участников боя становится ещё более болезненной. "Нормальность" позиции быть безальтернативным мясом для машин лвл+2 - озадачивает, мягко говоря.

[anonym_zU2yXvrySNqh]

Да, поехал вчерась на Бэхе… тяжко… совсем уж решил было продавать пора болезную… да вдруг один бой в Ласвилле затащил, Колобанова взял (везение, конешно, да и противники, видать, не очень могучие попались)… но может, думаю, не так все плохо? может повоюем еще?

[Terminator71]

11 Фев 2015 - 07:13 пользователь Deiff сказал:

мы всю жизнь бэху с рогами катали. Бэха с оптикой??? это как вообще?

 

З.ы. - покатал вчера. как нагибала так и нагибает

 

по моему ощутимо покосела пушка на средних и дальних дистанциях. по обзору пока не сделал вывод.

[anonym_zU2yXvrySNqh]

Обзор рухнул, безусловно - в двух шагах деревья валятся, прет вражина - а самого его не видать. 

[Terminator71]

10 Фев 2015 - 20:43 пользователь Hy6aC9TuHa сказал:

Накой косить под наивного? Никогда у КВ-1 не было шанса убить нераканскую Бэху, кроме как на городской карте(да и то не всегда). Зачем этот частный реплей? Мне выложить реплеи как Бэха гнет тт6 лвл пачками? Да тут вся тема до нерфа состояла из соревнований, кто сильнее нагнул рандом, через пост нагиб, колобановы и т.д. Последние пол года просматривал процент побед по серверу- под 52. Ясное дело что пт переделали, чтоб на поддержке играть, альфа теперь для стрельбы по чужому свету.

 

я не понял -- почему тебя заминусили. все верно изложил.

[_Aleksandr23_]

11 Фев 2015 - 11:38 пользователь DED_MATPOC сказал:

Да, поехал вчерась на Бэхе… тяжко… совсем уж решил было продавать пора болезную… да вдруг один бой в Ласвилле затащил, Колобанова взял (везение, конешно, да и противники, видать, не очень могучие попались)… но может, думаю, не так все плохо? может повоюем еще?

Ну Дед, респект тебе. А я думал кто и когда теперь, первый Колобанова возьмет. А ты так в первый день. 

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 12:32 пользователь Acid_Drop сказал:

 

Элементарно ж... Средний урон стремится к суммарному кол-ву ХП в команде противника - ПП стремится к 100%

Не годится: суммарное количество ХП в команде противника -- величина переменная.

А вот если среднее количество фрагов за бой стремится к 15... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

11 Фев 2015 - 12:34 пользователь Ogastas сказал:

Нужен был не нерф, а ап некоторых одноклассников, чья унылость является знаковой чуть ли не с момента создания игры - и этот срок показал, что стремление к равным возможностям в игре - мягко говоря, утопия. Бэхе - конец, катать её через месяц будут только самые принципиальные, а нерф всего класса техники, увы, не станет явлением, способным повлиять на манеру игры, читай, умение нагибать - для этого нужны только фундаментальные изменения в балансировке коман - но это слишком сложно, затрат но и рискованно. Добро пожаловать в эру дикого дисбаланса средних танков, в бои, где арта - косая посредственность, а пт - слепое мясо, - 8 машин 34-85 из стартлиста боя будут тягаться между собой, попутно без напрягов выгрызая другие классы, качающиеся к топам. Ненадо напрягаться и видеть в нерфе пт что-то более конструктивное, чем перетряска экипажей и очередной прокидон на голду с комков и оборудования. Чтобы бэхе конкурировать теперь даже с одноклассниками - у неё в 096 должна была отрасти башня. Бэха никогда не гнула как проходной класс, и даже более того. А теперь в очередной раз будем наблюдать повторение , старого как мир принципа наоборот - если где-то стало меньше, в другом месте станет больше.)

Да и ещё, - разница в уровнях участников боя становится ещё более болезненной. "Нормальность" позиции быть безальтернативным мясом для машин лвл+2 - озадачивает, мягко говоря.

Вечный вопрос: палка короткая или яблоня высокая. Видимо, все же посчитали, что минимальное воздействие, это нерф. А апать придется слишком много. Да и карты потом могут оказаться слишком маленькими (как это получилось с Провинцией).

 

"катать её через месяц будут только самые принципиальные" -- это можно сказать и другими словами. Например, любители срубать медальки без напряга уйдут. Смысл тот же самый, а оттенки разные.

 

Если ст станут имбой, то поправят и их. Старожилы рассказывают, какой лютой имбой был Т-54, и что?

 

Разница в два уровня должна оставаться существенной. Иначе нет смысла качать эти два уровня.

 

Про такой болезненный для многих вопрос как зарабатывание денег.

 

Основная масса игроков любит разнообразие. Им нужно постоянно открывать и прокачивать все новые и новые виду техники. Поэтому в игре должно быть разнообразие. Причем в эти разнообразные машины должно быть интересно играть. В этом случае игра будет массовой и разработчики по чуть-чуть заработают много денег (как Макдональдс на бутербродах). Поэтому имб быть не должно. Потому что иначе никто не будет играть на других машинах, и люди станут уходить. Единственная замеченная мной "махинация" с характеристиками, это завышенные (слегка!) начальные характеристики вновь вводимой техники. Чтобы подтолкнуть к освоению не только тех, кто постоянно ищет чего-то новенького, но и любителей легкого нагиба. В дальнейшем эта техника нерфами сводится до нормально сбалансированной.

[Acid_Drop]

11 Фев 2015 - 09:21 пользователь Jumeaux сказал:

Не годится: суммарное количество ХП в команде противника -- величина переменная.

А вот если среднее количество фрагов за бой стремится к 15... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Кол-во ХП - да, вещь переменная... Но 100% - куда постояннее...

И это, хотели зависимость ПП от нанесенного среднего дамага, не от фрагов)

[Jumeaux]

11 Фев 2015 - 13:38 пользователь Acid_Drop сказал:

 

Кол-во ХП - да, вещь переменная... Но 100% - куда постояннее...

И это, хотели зависимость ПП от нанесенного среднего дамага, не от фрагов)

 

Дык это... Я как раз намекаю, что винрейт зависит не от среднего дамага, а от среднего количества фрагов. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

Это же извечный спор, что важнее для роста винрейта: фрагодрочество или дамагодрочество http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Jumeaux

[Spaceoddity]

11 Фев 2015 - 12:21 пользователь Jumeaux сказал:

Разница в два уровня должна оставаться существенной. Иначе нет смысла качать эти два уровня.

А их и так нет смысла качать)) Ибо там снова будут те же +2 уровня. И так до 10 лвл. Но фишка ещё в том, что многие пт 9 лвл объективно сильнее своих старших братьев)))  Плюс повышенные расходы серебра. Плюс очень небольшие возможности тащить в одно рыло. Так нафига эти хайлевелы нужны? Ради фана?

 

11 Фев 2015 - 12:21 пользователь Jumeaux сказал:

Не годится: суммарное количество ХП в команде противника -- величина переменная.

А вот если среднее количество фрагов за бой стремится к 15... http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Зачем так напрягаться? Достаточно, чтобы кол-во очков захвата базы за бой стремилось к 100.

[anonym_zU2yXvrySNqh]

11 Фев 2015 - 12:21 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Ну Дед, респект тебе. А я думал кто и когда теперь, первый Колобанова возьмет. А ты так в первый день. 

 

Повезло просто http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif