СУ-85Б [гайд устарел]

[letir]

12 Фев 2015 - 12:36 пользователь Umorra сказал:

1) правильно, для того они и нужны. Для другого типа геймплея у меня множество других машин есть. С чего вдруг в последних патчах кустовой геймплей попал в опалу? Много "стреляющих кустов"? Ну, когда за моим Борщом на Прохоровке прячется топовый тяж, Е-75, то я не уверен, что ему поможет нерф обзора ПТ. Те тяжи, что стояли в кустах в тылу, так и будут стоять. Только теперь им не посветишь на "картонен-кустодрочен".

2) ну, у Вас урон всё же не дотягивает до самого дохлого тяжа 6 уровня (старого КВаСа с 810хп). Так что результат прекрасный, но никак не говорящий о исключительном нагибе и испепелении тяжей 6 уровня пачками, как тут один товарищ пытался представить (не Вы). Да и все ли таких результатов достигали на Бэхе? Очевидно, что нет.

3) Так "не надо тащить" или она "Легко тащить бои на два уровня выше"? Вы уж решите сами для себя. При этом Бэха, как и многие другие, могла даже в боях с 6 чувствовать себя комфортно и не быть бесполезной, если только за рулём не был водятел, сливающий её сам. Ксюха отыгрывала тяжелее? Правильно, потому что обзор убог. Убог совершенно незаслуженно. Но это вопрос к апу Ксю, а не убийству Бэхи.

4) Не согласен. Тот же Т40 больше обзор имел, да и углы в разы лучше. Альфа ниже, но пушка всё равно злая. Гайка и Алекто тоже прекрасно себя чувствовали. Мотильда, Валя2, Капут и некоторые другие-вроде я не помню в их ветках страданий. Хотя ПТ4 признавались ими основными противниками. Теперь у них вообще нет противников. Может быть, Бэха и выделялась в сумме над некоторыми машинами слегка, но было достаточно спилить 10-30 метров обзора. Но никак не 20% основной характеристики. Тем более, что после перепахивания карт и нерфа маскировки комфортность ПТ3-4 и так существенно понизилась. 

5) См. выше. Как была куча фановых и успешных машин, так и осталась, кроме ПТ4. А мясо так и осталось мясом, только его ряды пополнились. Давайте уже и остальных занерфим в хлам, чтобы не было "богатых".

6) Понерфив обзор, разработчики ещё и доходность с опытом понерфили. Прекрасный комплексный подход. А чужой свет? Он иногда настолько убог, что можно только на базе прятаться, а тактика "дефа" обычно путь в никуда. Ну ничего, пусть теперь союзнички сами учатся светить... Если смогут...

А игра по своему засвету теперь будет проходить по описанной мною выше схеме: "выстрел-засвет-ангар". Романтика! Ну хорошо, если два выстрела успеешь сделать. Очень полезная машина в условиях реального рандома, в котором союзник величина условная, за редким исключением.

 

Теперь у нас короли это бронированные премы типа Капута и Валентайна 2. Они самодостаточны, неуязвимы для многих машин своих уровней. А теперь их основной противовес занерфили. "Нагиба за бабло не будет!" Такой анекдот стал популярным у владельцев премов низких уровней после выпиливания ПТ3-4 в 096. 

1) Потому что кустовой геймплей на низких уровнях обеспечивает слишком большое преимущество в нагибе, и не способствует командной игре.

2) Машина 4-го уровня достигает по урону (основному показателю для ТТ/ПТ) уровня среднего игрока 6-го уровня. Это не нормально.

3) Она и сейчас не бесполезна - орудие на месте, стреляй. У всех есть свои недостатки, и Бэха платит за орудие.

4) Кроме имботехники и мощных боевых единиц существуют и другие машины, которым тоже надо как-то играть. "Контрить" этих "монстров" никто не запрещает - берешь рога/чужой засвет и пробиваешь.

5) Если тебя превратили в "мясо" урезанием обзора до своего уровня - очень жаль.

6) Хочешь света? Бери ЛТ. Хочешь пушечного нагиба? Бери ПТ.

 

Все орудия остались на местах, так что "короли" по прежнему уязвимы. Единственное, что отобрали - возможности для личного, персонального нагиба.

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 14:34 пользователь letir сказал:

 

1) Потому что кустовой геймплей на низких уровнях обеспечивает слишком большое преимущество в нагибе, и не способствует командной игре.

2) Машина 4-го уровня достигает по урону (основному показателю для ТТ/ПТ) уровня среднего игрока 6-го уровня. Это не нормально.

3) Она и сейчас не бесполезна - орудие на месте, стреляй. У всех есть свои недостатки, и Бэха платит за орудие.

4) Кроме имботехники и мощных боевых единиц существуют и другие машины, которым тоже надо как-то играть. "Контрить" этих "монстров" никто не запрещает - берешь рога/чужой засвет и пробиваешь.

5) Если тебя превратили в "мясо" урезанием обзора до своего уровня - очень жаль.

6) Хочешь света? Бери ЛТ. Хочешь пушечного нагиба? Бери ПТ.

 

Все орудия остались на местах, так что "короли" по прежнему уязвимы. Единственное, что отобрали - возможности для личного, персонального нагиба.

 

1) Кустовой геймлей возможен на любой технике. И нагиб он обеспечивает, если им не злоупотреблять. Командная игра? С кем? Теперь нагиб будет обеспечиваться сочетанием кустового геймплея с продавливанием на танках типа Капут, Мотя, Валя2, которые неуязвимы для большинства одноклассников. Дожидаемся, пока выпилят слепошарых ПТ с мощными орудиями, в том числе за счёт пожертвования союзным оло-ло светом, и едем "нагибать". Перекос в обратную сторону, теперь новые короли, правда стояние в кустах никуда не денется, думаю, что даже больше станет.

2) Немного не так. Хороший игрок на хорошей машине достигает урона, сопоставимого с уроном посредственного игрока на машине 6 уровня. Или Вы хотите сказать, что средний игрок может достичь урона на Бэхе, как средний игрок же на ТТ6 или на Ведьме? Или иметь такой же процент побед, что хороший игрок на машине 6 уровня?

3) Возможно, я ещё не катал. Но факт повышения командозависимости меня раздражает. Для этого были арта, ЛТ... На Бэхе я мог иногда сделать для команды больше, чем она для меня. Что в этом плохого, что я помогал союзникам? Ну извините, виноват, больше не буду. Стрелять теперь, с маскировкой и обзором (точнее без них), похоже, можно будет только из тылов. Вот только проблема: тылы и кусты в тылу в половине случаев занята союзными ЛТ, ТТ и СТ. Вставать ещё дальше? Сами понимаете, что глубокий деф малоэффективен. 

4) То есть усреднение это хорошо? Ну ладно, я давно Вас понял.

5) Во-первых, пока не знаю, не пробовал. Во-вторых, Вы сами-то давно в ТТХ смотрели? 310 метров обзора-это СВОЙ СРЕДНИЙ уровень?! Это Вы с артой сравниваете?! Мне сходу вообще не удалось найти танков с обзором хуже, чем новая Бэха. Только некоторые ПТ и арта могут уступать. ЛТ, средние танки, да что там, ВСЕ тяжи 4 уровня имеют бОльший, чем Бэха обзор! Видимо, у нас теперь какая-то неправильно открытая рубка, она больше обзору мешает, чем смотровые щели Капутов, Валентайнов и В1 с Матильдами.

Это не баланс, это "перенерф".

6) Возможно, удастся приспособиться к новым условиям. Но игра будет скучнее, потому что придётся больше стоять в кустах, и как можно дальше от фронта. Ну и бог с ним, с БТР. На ИСах буду БТРить, а на Бэхе буду кустодроить в квадрате, в кубе...

Единственное, что с такой маскировкой пушечный нагиб вызывает вопросы: светишься как ёлка новогодняя. А дистанция реального боя в большинстве случаев ниже дистанции обнаружения. Может действительно не так страшен нерф обзора, смысл в нём, если бой на дистанции 150-200 метров часто происходит.

В общем, поживём, увидим.

Кстати, поясните, чем плох персональный нагиб? Он для всех доступен? Все могли на Бэхе нагибать? Очевидно, что нет. Увеличение зависимости от команды-это усреднение возможностей хороших, средних и плохих игроков. Что в этом прекрасного-убейте, не могу понять. 4 уровень теперь к геймплею 8-10 загоняют в плане стоялова и зависимости от союзников.

Ну ничего, у меня ещё 2 уровня до фига. Ягер-1 пострадал, но АТ-1 и так слепой была, ей пофиг, а Панцер2 и Гоча Н35 вообще выиграли существенно.

Ну и премы, премы, премы... Пока до них не добрались, надо получить свою дозу удовольствия от побед. Ибо "нагиба за бабло не будет!" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Umorra

[lermontOFF]

 

12 Фев 2015 - 16:20 пользователь Umorra сказал:

1) Кустовой геймлей возможен на любой технике. И нагиб он обеспечивает, если им не злоупотреблять. Командная игра? С кем? Теперь нагиб будет обеспечиваться сочетанием кустового геймплея с продавливанием на танках типа Капут, Мотя, Валя2, которые неуязвимы для большинства одноклассников. Дожидаемся, пока выпилят слепошарых ПТ с мощными орудиями, в том числе за счёт пожертвования союзным оло-ло светом, и едем "нагибать". Перекос в обратную сторону, теперь новые короли, правда стояние в кустах никуда не денется, думаю, что даже больше станет.

2) Немного не так. Хороший игрок на хорошей машине достигает урона, сопоставимого с уроном посредственного игрока на машине 6 уровня. Или Вы хотите сказать, что средний игрок может достичь урона на Бэхе, как средний игрок же на ТТ6 или на Ведьме? Или иметь такой же процент побед, что хороший игрок на машине 6 уровня?

3) Возможно, я ещё не катал. Но факт повышения командозависимости меня раздражает. Для этого были арта, ЛТ... На Бэхе я мог иногда сделать для команды больше, чем она для меня. Что в этом плохого, что я помогал союзникам? Ну извините, виноват, больше не буду. Стрелять теперь, с маскировкой и обзором (точнее без них), похоже, можно будет только из тылов. Вот только проблема: тылы и кусты в тылу в половине случаев занята союзными ЛТ, ТТ и СТ. Вставать ещё дальше? Сами понимаете, что глубокий деф малоэффективен. 

4) То есть усреднение это хорошо? Ну ладно, я давно Вас понял.

5) Во-первых, пока не знаю, не пробовал. Во-вторых, Вы сами-то давно в ТТХ смотрели? 310 метров обзора-это СВОЙ СРЕДНИЙ уровень?! Это Вы с артой сравниваете?! Мне сходу вообще не удалось найти танков с обзором хуже, чем новая Бэха. Только некоторые ПТ и арта могут уступать. ЛТ, средние танки, да что там, ВСЕ тяжи 4 уровня имеют бОльший, чем Бэха обзор! Видимо, у нас теперь какая-то неправильно открытая рубка, она больше обзору мешает, чем смотровые щели Капутов, Валентайнов и В1 с Матильдами.

Это не баланс, это "перенерф".

6) Возможно, удастся приспособиться к новым условиям. Но игра будет скучнее, потому что придётся больше стоять в кустах, и как можно дальше от фронта. Ну и бог с ним, с БТР. На ИСах буду БТРить, а на Бэхе буду кустодроить в квадрате, в кубе...

Единственное, что с такой маскировкой пушечный нагиб вызывает вопросы: светишься как ёлка новогодняя. А дистанция реального боя в большинстве случаев ниже дистанции обнаружения. Может действительно не так страшен нерф обзора, смысл в нём, если бой на дистанции 150-200 метров часто происходит.

В общем, поживём, увидим.

Кстати, поясните, чем плох персональный нагиб? Он для всех доступен? Все могли на Бэхе нагибать? Очевидно, что нет. Увеличение зависимости от команды-это усреднение возможностей хороших, средних и плохих игроков. Что в этом прекрасного-убейте, не могу понять. 4 уровень теперь к геймплею 8-10 загоняют в плане стоялова и зависимости от союзников.

Ну ничего, у меня ещё 2 уровня до фига. Ягер-1 пострадал, но АТ-1 и так слепой была, ей пофиг, а Панцер2 и Гоча Н35 вообще выиграли существенно.

Ну и премы, премы, премы... Пока до них не добрались, надо получить свою дозу удовольствия от побед. Ибо "нагиба за бабло не будет!" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

Спрячьте свое высказывание под Spoiler ,иначе будет расценено как флуд

[anonym_fDmygvzOhl73]

12 Фев 2015 - 10:06 пользователь iagdpanzer сказал:

Правильный нерф) у моего фцм и сома меньше врагов)

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif я тоже фцм прикупил за сброс паролей....  но слоупочен он сильно.... 

[Jumeaux]

Вот же ж развели философский диспут.

Все мы знаем, что бэха была, скажем так, слегка имбоватой. И позволяла иногда (не особо и редка) затащить бой в одну харю (при правильных руках, конечно же). И то, что ее скорее всего понерфят, было очевидно (ну, или давно витало в воздухе). Так что сам нерф, скорее всего, оправдан. Вот только, похоже, с масштабом перегнули.

 

Еще одни момент. Никто не занимался нерфом именно бэхи. Насколько я понял, понерфили все пт таким образом, чтобы дальнозорким пт обзор сократился в зависимости от уровня То есть чем выше уровень, тем выше обзор. Логика. наверное, такова, что странно это, когда выкачиваешь технику следующего уровня, а получаешь меньший обзор.

 

12 Фев 2015 - 18:40 пользователь SashaMonya сказал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif я тоже фцм прикупил за сброс паролей....  но слоупочен он сильно.... 

 

Ага. Та же фигня.

Если успел доехать и занять позицию, то... УХ! Как я из него не Прохоровке через все поле пулял и попадал.

[letir]

12 Фев 2015 - 15:20 пользователь Umorra сказал:

 

1) Кустовой геймлей возможен на любой технике. И нагиб он обеспечивает, если им не злоупотреблять. Командная игра? С кем? Теперь нагиб будет обеспечиваться сочетанием кустового геймплея с продавливанием на танках типа Капут, Мотя, Валя2, которые неуязвимы для большинства одноклассников. Дожидаемся, пока выпилят слепошарых ПТ с мощными орудиями, в том числе за счёт пожертвования союзным оло-ло светом, и едем "нагибать". Перекос в обратную сторону, теперь новые короли, правда стояние в кустах никуда не денется, думаю, что даже больше станет.

2) Немного не так. Хороший игрок на хорошей машине достигает урона, сопоставимого с уроном посредственного игрока на машине 6 уровня. Или Вы хотите сказать, что средний игрок может достичь урона на Бэхе, как средний игрок же на ТТ6 или на Ведьме? Или иметь такой же процент побед, что хороший игрок на машине 6 уровня?

3) Возможно, я ещё не катал. Но факт повышения командозависимости меня раздражает. Для этого были арта, ЛТ... На Бэхе я мог иногда сделать для команды больше, чем она для меня. Что в этом плохого, что я помогал союзникам? Ну извините, виноват, больше не буду. Стрелять теперь, с маскировкой и обзором (точнее без них), похоже, можно будет только из тылов. Вот только проблема: тылы и кусты в тылу в половине случаев занята союзными ЛТ, ТТ и СТ. Вставать ещё дальше? Сами понимаете, что глубокий деф малоэффективен. 

4) То есть усреднение это хорошо? Ну ладно, я давно Вас понял.

5) Во-первых, пока не знаю, не пробовал. Во-вторых, Вы сами-то давно в ТТХ смотрели? 310 метров обзора-это СВОЙ СРЕДНИЙ уровень?! Это Вы с артой сравниваете?! Мне сходу вообще не удалось найти танков с обзором хуже, чем новая Бэха. Только некоторые ПТ и арта могут уступать. ЛТ, средние танки, да что там, ВСЕ тяжи 4 уровня имеют бОльший, чем Бэха обзор! Видимо, у нас теперь какая-то неправильно открытая рубка, она больше обзору мешает, чем смотровые щели Капутов, Валентайнов и В1 с Матильдами.

Это не баланс, это "перенерф".

6) Возможно, удастся приспособиться к новым условиям. Но игра будет скучнее, потому что придётся больше стоять в кустах, и как можно дальше от фронта. Ну и бог с ним, с БТР. На ИСах буду БТРить, а на Бэхе буду кустодроить в квадрате, в кубе...

Единственное, что с такой маскировкой пушечный нагиб вызывает вопросы: светишься как ёлка новогодняя. А дистанция реального боя в большинстве случаев ниже дистанции обнаружения. Может действительно не так страшен нерф обзора, смысл в нём, если бой на дистанции 150-200 метров часто происходит.

В общем, поживём, увидим.

Кстати, поясните, чем плох персональный нагиб? Он для всех доступен? Все могли на Бэхе нагибать? Очевидно, что нет. Увеличение зависимости от команды-это усреднение возможностей хороших, средних и плохих игроков. Что в этом прекрасного-убейте, не могу понять. 4 уровень теперь к геймплею 8-10 загоняют в плане стоялова и зависимости от союзников.

Ну ничего, у меня ещё 2 уровня до фига. Ягер-1 пострадал, но АТ-1 и так слепой была, ей пофиг, а Панцер2 и Гоча Н35 вообще выиграли существенно.

Ну и премы, премы, премы... Пока до них не добрались, надо получить свою дозу удовольствия от побед. Ибо "нагиба за бабло не будет!" http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

1) Кустовой геймплей наиболее эффективен на ПТшках, несмотря на весь плач о порезанной маскировке.

Претензии к броне "тяжей" данного уровня непонятны:

Во-первых, они вполне пробиваются большей частью техники на уровне.

Во-вторых, повторяю десятый раз: орудия никто не отнимал.

2) Средний игрок на таких ПТшках может достичь лучших результатов, чем средние игроки на другой технике этого уровня.

3) Факт повышения командозависимости в командной игре... куда катиться этот мир!

Кстати, мне кажется что у многих в этой теме галлюцинации по поводу ТТ, СТ и ЛТ, которые постоянно занимают их кусты.

4) Баланс - это хорошо.

5) Повторяю, опять же, в десятый раз: я сравниваю СУ-85Б с машинами четвертого уровня. У которых обзор не такой уж большой - 330 в среднем.

6) БТР начинается тогда, когда у сторон есть шанс влезть в ближний бой и пострелять. С зоркими ПТшками эти шансы уменьшаются.

 

Персональный нагиб хорош, когда он опирается в первую очередь на умения бойца. Нагиб техникой уважения не вызывает.

[alexlarry]

Бэха Rip.... 

Экипаж ушел на иномарку СУ 85И. 

[anonym_jzj9g7YzpnOu]

Наконец то спокойней играть на Лефше имбоинвиза угробили слава яйцам

[Jumeaux]

Да ладно вам. Все равно буду гнуть песок http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Ну, будет это даваться немножко тяжелее, да.

[Jumeaux]

Если даже будет восемь,

Все равно мы пить не бросим.

Передайте Ильичу,

Нам и десять по плечу.

 

А если будет двадцать пять,

Будем снова Зимний брать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[prof1968]

Попробовал на Т67 вчера поездить(ей тоже резанули обзор,но не так сильно),и скажу вам-это ощущается.Если раньше игру строил от обзора,то теперь Т-34 и Матильда меня видят как и я их-даже еще быстрее(по моему).На Су85Б пока не рискую,не представляю себе-как теперь на ней играть.

[Jumeaux]

12 Фев 2015 - 23:50 пользователь prof1968 сказал:

Попробовал на Т67 вчера поездить(ей тоже резанули обзор,но не так сильно),и скажу вам-это ощущается.Если раньше игру строил от обзора,то теперь Т-34 и Матильда меня видят как и я их-даже еще быстрее(по моему).На Су85Б пока не рискую,не представляю себе-как теперь на ней играть.

Не знаю, как Т-34, а Матильда всегда была для меня неудобным противником. Хороший обзор, скорострельный дырокол (но много ли нам надо) и достаточно высокая прочность. Так что я от моти и раньше предпочитал удирать.

[prof1968]

12 Фев 2015 - 22:55 пользователь Jumeaux сказал:

Не знаю, как Т-34, а Матильда всегда была для меня неудобным противником. Хороший обзор, скорострельный дырокол (но много ли нам надо) и достаточно высокая прочность. Так что я от моти и раньше предпочитал удирать.

 

Мотя хорошая,спокойная мишень http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifПросто чтоб не нервничать,заряжаю подкалибер.Бью в силуэт на автоприцеле.На Бехе у меня сетки нет,всегда стоял досыл и сведение.Стрельба идет более-менее быстро и Мотя не успевает сильно мне накидать.Возможности Моти мне хорошо известны-больше 1100 боев на нейhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 20:28 пользователь letir сказал:

 

1) Кустовой геймплей наиболее эффективен на ПТшках, несмотря на весь плач о порезанной маскировке.

Претензии к броне "тяжей" данного уровня непонятны:

Во-первых, они вполне пробиваются большей частью техники на уровне.

Во-вторых, повторяю десятый раз: орудия никто не отнимал.

2) Средний игрок на таких ПТшках может достичь лучших результатов, чем средние игроки на другой технике этого уровня.

3) Факт повышения командозависимости в командной игре... куда катиться этот мир!

Кстати, мне кажется что у многих в этой теме галлюцинации по поводу ТТ, СТ и ЛТ, которые постоянно занимают их кусты.

4) Баланс - это хорошо.

5) Повторяю, опять же, в десятый раз: я сравниваю СУ-85Б с машинами четвертого уровня. У которых обзор не такой уж большой - 330 в среднем.

6) БТР начинается тогда, когда у сторон есть шанс влезть в ближний бой и пострелять. С зоркими ПТшками эти шансы уменьшаются.

 

Персональный нагиб хорош, когда он опирается в первую очередь на умения бойца. Нагиб техникой уважения не вызывает.

 

Баланс и усреднение не одно и то же!

Повторяю: я не хочу, чтобы не было хороших машин, я хочу, чтобы плохих машин было как можно меньше. А "серая масса" никак не подходит под определение "хорошей машины".

Капут и Валентайн 2 (тяж в шкуре, то есть с маскировкой ЛТ) пробиваются уверенно ПТ и Матильдой, может ещё единичными представителями фауны.

Обзор 310 метров это один из худших обзоров на 4 уровне, я же Вам написал именно об этом! 330 метров это чуть ли не минимальный обзор на этом уровне! Мало-мало кто (например, Хетцер, который имеет принципиально другие плюсы и минусы) имеет обхор хуже 310 метров. Ну и арта ещё.

Я промолчу о том, что есть вторые уровни с обзором 320-330 метров.

Насчёт нагиба техникой насмешили. Нагиб техникой означает использование сильных сторон техники и нивелирование слабых, что доступно далеко не всем. Или обладатели ИСов должны играть от обзора и маскировки и кемперить в кустах? Или картонные франки должны давить направление, написано же ТТ, значит надо танковать?! Кто-то лучше использует плюсы тяжей, кто-то засадных ПТ, кто-то СТ или светляков. Это нормально. И далеко не факт, что средний игрок сможет на Бэхе выдавать стабильно лучший результат, чем другой середняк на другой технике. Ну, может в пределах коэффициента погрешности. Мастерство игрока как раз определяется тем, может ли он найти подход к машине, использовать её плюсы. Да, не все машины можно использовать эффективно, но значит над ними надо работать, а не гробить машины, которые можно умело использовать.

Про галлюцинации можете поподробнее рассказать? Давно начались, что видите, являются ли эти галлюцинации истинными или ложными? Я хоть невролог, то есть это не мой профиль, но может посоветую что-нибудь.

А про БТР... "Поживём, увидим!", как говаривал Гомер. Я лично ставлю на увеличение стоялова.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Umorra

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 18:26 пользователь Jumeaux сказал:

 

Вот же ж развели философский диспут.

Все мы знаем, что бэха была, скажем так, слегка имбоватой. И позволяла иногда (не особо и редка) затащить бой в одну харю (при правильных руках, конечно же). И то, что ее скорее всего понерфят, было очевидно (ну, или давно витало в воздухе). Так что сам нерф, скорее всего, оправдан. Вот только, похоже, с масштабом перегнули.

 

Еще одни момент. Никто не занимался нерфом именно бэхи. Насколько я понял, понерфили все пт таким образом, чтобы дальнозорким пт обзор сократился в зависимости от уровня То есть чем выше уровень, тем выше обзор. Логика. наверное, такова, что странно это, когда выкачиваешь технику следующего уровня, а получаешь меньший обзор.

 

 

Ага. Та же фигня.

Если успел доехать и занять позицию, то... УХ! Как я из него не Прохоровке через все поле пулял и попадал.

 

Я Вам о чём и говорю! Отпилили бы 30 метров обзора, была бы попытка отбалансировать. Положа руку на сердце я бы сказал, что такого можно было ожидать. Но с такими масштабами ни о какой балансировке речи не идёт, сейчас причины и название произошедшего каждый может сам проанализировать и решить "почему и зачем".

С остальными ПТ тоже плохо, особенно с третьим уровнем. Насчёт четвёртого надо индивидуально смотреть. Я же не говорю, что только Бэха пострадала. Гайка потеряла не так много в обзоре, да ещё и башня у неё есть. Но там альфа требует постоянно стрелять, реализовывать ДПМ. Как ни странно, по субъективным впечатлениям, Гайка при стрельбе свтелилась не меньше, чем Бэхе, хотя калибры разные (57мм против 85мм, да ещё с дульным тормозом). Маскировку по таблицам не сверял. 

 

12 Фев 2015 - 22:55 пользователь Jumeaux сказал:

Не знаю, как Т-34, а Матильда всегда была для меня неудобным противником. Хороший обзор, скорострельный дырокол (но много ли нам надо) и достаточно высокая прочность. Так что я от моти и раньше предпочитал удирать.

да ладно?! У Матильды есть один неоспоримый плюс с точки зрения ПТвода. Она очень медленна. Не всегда, но во многих случаях есть возможность уйти от неё подальше, зайти в тыл/борт на безопасное расстояние. Т-34 быстрее, вроде бы глазастее, обладает столь же, даже более смертоносным дыроколом. Да и за счёт формы корпуса он имеет больше шансов на рикошет.

Оба не самые простые противники, но вполне по зубам, уж Мотя точно. И оба могут надрать уши в случае, если слишком заиграешься и почувствуешь себя неуязвимым.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Umorra

[Jumeaux]

13 Фев 2015 - 00:58 пользователь Umorra сказал:

да ладно?! У Матильды есть один неоспоримый плюс с точки зрения ПТвода. Она очень медленна. Не всегда, но во многих случаях есть возможность уйти от неё подальше, зайти в тыл/борт на безопасное расстояние.

А я вам о чем говорю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Но с учетом ее обзора нужно уходить очень существенно подальше. А может это просто мне так не везет, и попадаются глазастые игроки на Моте.

[anonym_fDmygvzOhl73]

Стоялово будет ... еще в больших масштабах.... Вчера на малиновке стояли.... пт потому что пт, тт потому что они пт и на гору не едут - им тир надо, ст потому что они пт, лт потому что они пт. И все орали мне чтоб светил я http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif....  Типа у меня обзор ... я их обрадовал что вижу теперь как кв, вот так ....  

[_Aleksandr23_]

12 Фев 2015 - 22:55 пользователь Jumeaux сказал:

Не знаю, как Т-34

А вот так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-80349000-1423810182_thumb.jpg

 

12 Фев 2015 - 23:58 пользователь Umorra сказал:

да ладно?! У Матильды есть один неоспоримый плюс с точки зрения ПТвода. Она очень медленна. Не всегда, но во многих случаях есть возможность уйти от неё подальше, зайти в тыл/борт на безопасное расстояние. 

Я кончно извиняюсь, но меня всегда раздражали советы заехать сбоку или сзади. Посмотрел бы как это делают на практике. Например по центральной дороге Карелии прет Матильда или КВ-1. Игрок принимает решение заехать сбоку. Делать это незаметно это как бы на 300м. И попер за гору чтоб заехать с балкона. А там своя битва в разгаре, ты такой объявляешь, парни не кипишуйте, я тут транзитом, и тебя как бы никто не трогает, выезжаешь на балкон и вот он, ну уже не бок, может зад ромбом, а может и ничего. Так? В моем арсенале таких приемов нет.

 

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем _Aleksandr23_

[_Raven_]

12 Фев 2015 - 15:36 пользователь Umorra сказал:

Матильда, Валя2, Капут и некоторые другие-вроде я не помню в их ветках страданий. Хотя ПТ4 признавались ими основными противниками. Теперь у них вообще нет противников.

 

Теперь у нас короли это бронированные премы типа Капута и Валентайна 2. Они самодостаточны, неуязвимы для многих машин своих уровней. А теперь их основной противовес занерфили. "Нагиба за бабло не будет!" Такой анекдот стал популярным у владельцев премов низких уровней после выпиливания ПТ3-4 в 096. 

 

Как владелец В2 позволю себе с Вами не согласиться. ПТшкам понерфили обзор, а не орудия отпилили. И стоит заметить, что теперь обзор ПТ 4 ур. на уровне того же В2. Ибо раньше, чтобы хоть как-то противостоять ПТшкам, обзор приходилось улучшать различными примочками, (а перки прокачиваются не за пять-десять боев) и то, до уровня ПТ 4 ур. без какого-либо оборудования, т.к. если ставить ту же стереотрубу, В2 и рядом не стоял, по крайней мере, раньше. А еще не стоит забывать про бонус маскировки у ПТ. Да и Матильду никто не отменял.

 

[Jumeaux]

13 Фев 2015 - 11:01 пользователь _Raven_ сказал:

ПТшкам понерфили обзор, а не орудия отпилили.

Это так. Но в среднем в дуэли на равных условиях пт проигрывает танку. А выигрывает пт у танка если начинает стрелять раньше, то есть здесь работает соотношение обзора и маскировки. До нерфа СУ-85Б была в этом плане самодостаточна: могла сама обнаружить танк противника до того, как танк обнаружит ее. Сейчас этот момент под вопросом. И, возможно, придется сильно зависеть от команды. А про то, что команды сейчас предпочитают стоять по кустам, писали уже наверное все и не по одному разу. Вот и придется нам танковать не имея брони либо светить а-ля лт, не имея его динамики.