СУ-85Б [гайд устарел]

[letir]

Есть люди, которых интересует нагиб в игре или красивые циферки.

Есть люди, которым просто нравиться играть на определенной технике.

[Jumeaux]

У меня есть в достижениях несколько тысяч боев на СУ-85. Из принципиальности рогом упираться не буду, конечно. И если не получится играть, уйду на другие машины. Но первые пробы пера говорят, что играть на машине вполне реально.

 

Имбы были всегда. И будут всегда. Но вот как только основная масса игроков начинает катать на какой-то имбе, ее нужно резать. Говорил, говорю и буду говорить: мне неинтересно играть в игру, если из сотни-другой доступных танков в игре реально играет десяток. Остальные можно просто выбросить, упростив игру.

 

Так что дисбаланс в мозгах приветствую, дисбаланс в технике -- нет.

[_Aleksandr23_]

13 Фев 2015 - 18:15 пользователь letir сказал:

Есть люди, которых интересует нагиб в игре или красивые циферки.

Есть люди, которым просто нравиться играть на определенной технике.

 

Да китаец, мне нравиться нагиб, и нравиться играть на определенной технике. Угадай на какой?  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-46181800-1423842256_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-71692900-1423842272_thumb.jpg

[2g00d4u]

14 Фев 2015 - 01:15 пользователь letir сказал:

Есть люди, которых интересует нагиб в игре или красивые циферки.

Есть люди, которым просто нравиться играть на определенной технике.

 

Мне нравится ПОБЕЖДАТЬ на определённой технике. И у этой техники должна быть особенность, а лучше несколько, найдя и поняв которые я смогу победить. А просто покататься - так из этого возраста я ещё в детском саду вышел.

Имхо, игра всё больше начинает напоминать NfS...

"Маус

броня ******** 8

пушка *** 3

скорость ** 2

обзор ******* 7"

СУ-85Б

броня 0

пушка *** 3

скорость **** 4

обзор * 1"

"Т-62А

броня ****** 6

пушка ****** 6

скорость ******* 7

обзор ******* 7"

Очень интересно играть в такое. Исторично же.

 

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем 2g00d4u

[letir]

13 Фев 2015 - 18:44 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

Да китаец, мне нравиться нагиб, и нравиться играть на определенной технике. Угадай на какой? 

Я не китаец.

13 Фев 2015 - 18:48 пользователь 2g00d4u сказал:

Мне нравится ПОБЕЖДАТЬ на определённой технике. И у этой техники должна быть особенность, а лучше несколько, найдя и поняв которые я смогу победить. А просто покататься - так из этого возраста я ещё в детском саду вышел.

Никто не мешает взять машину, найти особенности и реализовать их для победы. Просто иногда ее характеристики слишком хороши, и потому их режут - чтобы для ПОБЕЖДАНИЯ надо было прикладывать больше усилий. Как оно и должно быть, в принципе.

[2g00d4u]

Не спорю. Не радует лишь, что картошка вместо того, чтобы добавлять соснулым машинам возможности, забирает эти возможности у более-менее играбельных. Чё-т никто не спешит апать того же АМХ 40, Мауса, Федю, 12t... Зато нерфа у нас валом. Даже перевод в HD - и то нерф в большинстве случаев. Во что превратился Т-54 в HD? А Черепаха повыше стала - чем не нерф? Она ж так гнула - просто анрил ваще. HD Е 100 на тесте был в полтора раза больше - не, ни разу не нерф.

По сути, просто надоело наплевательское отношение разрабов. Такое впечатление, что делают не чтобы всем было лучше, а чтобы им было поржать.

[letir]

Апнуть все машины, чтобы они не "перевалили через край", довольно трудно. Проще понерфить слишком явные перекосы в характеристиках.

[Jumeaux]

13 Фев 2015 - 20:01 пользователь 2g00d4u сказал:

По сути, просто надоело наплевательское отношение разрабов. Такое впечатление, что делают не чтобы всем было лучше, а чтобы им было поржать.

Еще раз... медленно и печально... оставлять в игре имбу -- означает, что либо на одного довольного игрока приходится сотня недовольных, либо получаем отток игроков с одних видов техники и повышенная их концентрация на других. То, что разработчики делают, как раз и демонстрирует их НЕ наплевательское отношение.

[_Aleksandr23_]

Планка Мастера уже приупала.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-59002100-1423847196_thumb.jpg

[anonym_LHBaAh6uD1hH]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-6118050-0-27556000-1423848113_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-6118050-0-87597400-1423848127_thumb.jpg Ёханый бабай как тяжело это стало... Тяжело отвыкать.

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

13 Фев 2015 - 19:01 пользователь 2g00d4u сказал:

Не спорю. Не радует лишь, что картошка вместо того, чтобы добавлять соснулым машинам возможности, забирает эти возможности у более-менее играбельных. Чё-т никто не спешит апать того же АМХ 40, Мауса, Федю, 12t... Зато нерфа у нас валом. Даже перевод в HD - и то нерф в большинстве случаев. Во что превратился Т-54 в HD? А Черепаха повыше стала - чем не нерф? Она ж так гнула - просто анрил ваще. HD Е 100 на тесте был в полтора раза больше - не, ни разу не нерф.

По сути, просто надоело наплевательское отношение разрабов. Такое впечатление, что делают не чтобы всем было лучше, а чтобы им было поржать.

 

Тапку добавили возможности. Теперь он вертит всех на оси мироздания. Моусу ты ничего особо не апнешь, ибо образец в Кубинке и все исторично. С многострадальным АМХ-40 что-то сделают при переводе в HD. Федя просто неактуален в нынешнем рандоме, так как все знают про 80 мм скосы. Хотя зачем скосы если при пробитии 225 он спокойно шьется в рубку. 12t обыкновенный проходной ЛТ, зачем его апать?

Перевод в HD - это исправление сделанных ранее ошибок при моделировании. Т-54, которая каталась со лбом башни в 200 мм была тем еще бредом. Кстати, скоро и самый танкующий СТ-10 приведут к историчности.

Проблема Черепахи даже не в том, что она выше, а в том, что она адский слоупок, который НИЧЕГО не может на большинстве карт. А Е-100 полностью бумажный проект, который можно вертеть как угодно.

Они нерфят одни танки, повышая комфорт игры другим танкам. То, что ногибаторы на Борщиках не смогут теперь светить и убивать, на мой взгляд просто замечательно.

[_Le_Renard_]

13 Фев 2015 - 16:52 пользователь Jumeaux сказал:

Еще раз... медленно и печально... оставлять в игре имбу -- означает, что либо на одного довольного игрока приходится сотня недовольных, либо получаем отток игроков с одних видов техники и повышенная их концентрация на других. То, что разработчики делают, как раз и демонстрирует их НЕ наплевательское отношение.

 

Эта логика действует, когда нерфят конкретную имбу, а не весь класс техники. Т.е.условный Нашорн -имба, ибо его нерфят, а условный Кромвелль - нет?

[2g00d4u]

14 Фев 2015 - 02:52 пользователь Jumeaux сказал:

Еще раз... медленно и печально... оставлять в игре имбу -- означает, что либо на одного довольного игрока приходится сотня недовольных, либо получаем отток игроков с одних видов техники и повышенная их концентрация на других. То, что разработчики делают, как раз и демонстрирует их НЕ наплевательское отношение.

 

Уважаемый, не надо мне "медленно и печально" - я не настолько тупой, насколько вам, возможно, хотелось бы видеть.

Однако спасибо за откровение: буду знать, что Бэха (а вместе с ней ещё куча ПТ, а до них - ПТ10, а до них - арта) - это имба. И действительно, как щас помню: зайдёшь на четвёртом уровне - а в бою 20 Бэх на две команды. Ну, имбы же, всем поногебать хотелось. Зато щас как на десятке зайдёшь - ну ни одного совкоСТ, ну эт понятное дело, совкоСТ - УГ, срочно апать надо. Довели-таки до сарказма...

Да не были они имбами... Вернее, были, но в прямых руках. Можете сами посчитать, какой процент игроков обладает этими руками... Для рандома это - капля в море.

Ещё момент - ЦА на низких уровнях не задерживается. Их цель - галопом с дурными глазами в топ, на ИЦ-7, ногебаааать!!11расрас А за ту, грубо говоря, сотню боёв, когда типичный Бэмби катается на 4-5лвл, на скилованную Бэху он попадает один-два раза. Первая остановка ЦА была - Квас. Вот там начинались тонны соплей - их ваншотили КВ-2, и из инвиза разбирали Хелки. Доплакались, порезали обоих. Ну, правда, Квас тоже почил... Но не о том речь.

Итак, возвращаясь к вышесказанному - имба в прямых руках. И потому понерфили чтоль? Хм. Так у меня на ВЗ-131 65 что ли процентов. Имба, нерфить к чертям. А картошка взяла да и апнула 131... На 13 90 те же 65%... А на АТ 8 ваще 71%. Чё-т не нерфят АТ 8...

Имхо - плевать разрабам на игроков. С высоты кучи бабла, с этих игроков скачаной. Разве что только когда проблема достигает ипиэпического масштаба, как это было с артой... Только проблема была не с артой, а с кучей раков, которые хотели ололо и всё убивать (ну или стоять в кусте и всё убивать, кому что). А на арте было очень весело этих ололораков карать. Арту убили - её место заняли ПТ. ПТ убили - их место занимают СТ. Через годик убьют СТ. Вот и получится игра с кучей зомби. ТАНКОзомби. Которых, убитых, уже бы закопали и оставили спокойно гнить... Но нет. Их всё балансят и балансят... Только развалятся всё равно эти зомби, по закону сохранения энергии.

[2g00d4u]

14 Фев 2015 - 03:28 пользователь bwana_anton_caesar сказал:

 

Тапку добавили возможности. Теперь он вертит всех на оси мироздания. Моусу ты ничего особо не апнешь, ибо образец в Кубинке и все исторично. С многострадальным АМХ-40 что-то сделают при переводе в HD. Федя просто неактуален в нынешнем рандоме, так как все знают про 80 мм скосы. Хотя зачем скосы если при пробитии 225 он спокойно шьется в рубку. 12t обыкновенный проходной ЛТ, зачем его апать?

Перевод в HD - это исправление сделанных ранее ошибок при моделировании. Т-54, которая каталась со лбом башни в 200 мм была тем еще бредом. Кстати, скоро и самый танкующий СТ-10 приведут к историчности.

Проблема Черепахи даже не в том, что она выше, а в том, что она адский слоупок, который НИЧЕГО не может на большинстве карт. А Е-100 полностью бумажный проект, который можно вертеть как угодно.

Они нерфят одни танки, повышая комфорт игры другим танкам. То, что ногибаторы на Борщиках не смогут теперь светить и убивать, на мой взгляд просто замечательно.

 

Да, Тапку добавили возможности. Потому что был самой соснулой девяткой в игре. Один пример, кому добавили, и масса - кому отрезали. Тапок вертит в прямых лапках, да и то через раз. К слову, при равном количестве боёв (108) на СТ-1 у меня больше средний дамаг, выше средний опыт, выше коэффициент использования брони и уничтожения. Чуть меньше обнаружение и на 2% меньше побед (64% против 66% у Тапка). Оба танка катал сразу в топовой комплектации, и ПА и т.д. СТ-1 имба? Обалдеть новости.

Маус - в Кубинке не припомню чтоб были написаны скорострельность, точность и обзор.

Е 100 - Гугл в помощь, как минимум корпус был построен. Так что не "полностью".

Черепаха, которая адский слоупок, теперь, ко всему прочему, получила более высокий профиль, что ей явно на пользу не пойдёт.

12t - вот оно, ключевое слово. "Проходной". И стараниями картошки вся техника становится проходной. А проходной-то к чему? А ни к чему. В итоге везде та же самая фекалия, со скидкой на уровень.

Ну и то, что ногибаторы на Борщиках не смогут теперь светить и убивать, - это, конечно, замечательно. Проблема в том, что с сегодняшним рандомом без этих "ногебаторов на Борщиках" - светить ваще никто не будет. Ибо раки не умеют, а скиловые... Скажу по себе - видал я таких союзников. Сегодня на Т37 на Малиновке с ТРЕМЯ артами я ТРИ МИНУТЫ держал в перманентном свете ИСа, прежде чем его убили... Мне адово повезло, что он не поехал искать, кто же его светит, а просто стоял и мило крутил хоботком... Правда, за эти три минуты он троих наших убил, но это детали... Сейчас плотно катаю ЛТ - куча примеров, когда на открытых картах я так или иначе свечу танки, а по ним - вот незадача! - никто не стреляет. Потому что... Я хз почему, я не понимаю раковую логику.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем 2g00d4u

[anonym_fDmygvzOhl73]

13 Фев 2015 - 16:39 пользователь 2g00d4u сказал:

.....

Сейчас полазил по ангару и как-то вдруг понял, что из всех танков, на которых я ездил (202шт, к слову), играть хочется на Е 25, Су-122-44, да и на Ёлке иногда. Всё. Баланс удался. На 198ми танках определённо, сбалансировано не хочется нажимать "В бой". Класс.

 

К перечисленным - цент 7/1, кромвель и кв-1 - тоже радуют. остальное - как в веселой истории - спрашивают томную продавщицу - это у вас кефир или ряженка - Она, томно так - ... да такое..... 

[Jumeaux]

13 Фев 2015 - 21:30 пользователь boomer101985 сказал:

Эта логика действует, когда нерфят конкретную имбу, а не весь класс техники. Т.е.условный Нашорн -имба, ибо его нерфят, а условный Кромвелль - нет?

Здесь, как я понимаю, поправили прокол в том, что низкоуровневые пт имеют максимальный обзор, который зачастую выше, чем у пт более высокого уровня. Вот этот дисбаланс и поправили. Что из этого выйдет, посмотрим.

 

13 Фев 2015 - 22:08 пользователь 2g00d4u сказал:

Однако спасибо за откровение: буду знать, что Бэха (а вместе с ней ещё куча ПТ, а до них - ПТ10, а до них - арта) - это имба. И действительно, как щас помню: зайдёшь на четвёртом уровне - а в бою 20 Бэх на две команды.

Что-то анекдот вспоминается, что, мол, или крестик сними или трусы надень.

Весь день в теме стоит "плач Ярославны", что теперь на бэхе тяжело играть, непонагибать. А потом говорим, что она не была имбой.

 

13 Фев 2015 - 22:08 пользователь 2g00d4u сказал:

Ещё момент - ЦА на низких уровнях не задерживается. Их цель - галопом с дурными глазами в топ, на ИЦ-7, ногебаааать!!

Опять противоречие с предыдущими словами. Как эти слова соотносятся с утверждением, что бэху порезали в угоду ЦА, чтобы получить от нее больше бабла?

 

13 Фев 2015 - 22:08 пользователь 2g00d4u сказал:

Имхо - плевать разрабам на игроков. С высоты кучи бабла, с этих игроков скачаной.

Имхо, если есть игроки, которые не хотят играть на серых мышках, а только нОгебать не напрягаясь, то я бы на месте разработчиков тоже скачивал бы с таких людей бабки.

198 машин в ангаре, а играть не на чем. Прям как у модницы: нужен уже третий шкаф, потому что в два все наряды не вмещаются, а надеть нечего. Поэтому модница идет и покупает новой платье.

[letir]

Работы над балансом были, есть и будут. Они начались задолго до нерфа арты (я бы даже сказал, еще в период ЗБТ) и будут продолжаться далее.

 

А уникальной и интересной техники на любой вкус в игре хватает.

[Jumeaux]

13 Фев 2015 - 23:14 пользователь letir сказал:

Они начались задолго до нерфа арты

Да-да-да! У СУ-85 отобрали ЗИС-6, а я даже не попробовал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/arta.gif

[Jumeaux]

В общем-то, уже все сказано, и занимаемся мы утрамбовыванием воды в ступе. Но один момент свежий, на который хотел бы обратить внимание

13 Фев 2015 - 23:52 пользователь 2g00d4u сказал:

Низкоуровневые ПТ имеют этот максимальный обзор благодаря своей открытой рубке - это как минимум логично.

Реалистичность ценится только в одном классе игр: в хардкорный симуляторах. В остальных же полным полно случаев, когда погоня за реалистичностью делала игру совершенно неиграбельной. Так что существует такое негласной правило, что требования релистичности идут по остаточному принципу после проработки геймплея.

[2g00d4u]

Тогда разрабам не стоит вообще, даже близко использовать слово "историчность" и что либо с этим связанное. Если они делают аркаду - пусть делают аркаду. А эти нерфы в угоду "историчности" в кондовой аркаде - ну бред же...