СУ-85Б [гайд устарел]

[anonym_fDmygvzOhl73]

11 Фев 2015 - 13:24 пользователь _LLI_M_E_JI_b__ сказал:

 

Картофан сделал все правльно, что порезал обзор. Раньше если встречаешь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif, а ты например на т-34 то он тебя из кустов светил и разбирал из инвиза. И твой скил был тут не важен. А теперь такого не будет. И все засисит от скила. Оба засветитесь и победит более скиловый. Тем более раньше Бэху, засевшую в кустах вообще не выкуришь. А если это взвод? То это вообще слив 100%

 

Cкилл батенька в том что когда тебя раз вальнули с инвиза, определить откуда, обойти и убить самому оставшись невредимым. А теперь победит тот у кого хп и урон разовый больше...  Я тут выкладывал скрины со своим кв-1. Успешно на слепом тяже разбирал и бэх, и котов и дикермаксов .... и не мешало мне что они в кустах, невидимые.... Так что то о чем Вы пишите - признание своего неумения бороться с противником сидящим в кустах.

[Letny_Dogd]

А кстати, почему именно бэху так резанули? алекто и Сау 40 имеют обзор 330 метров. Не б-г весть что, но 310-это, чёрт возьми, меньше, чем у т 46...это край. 

Риторический вопрос-то. Школота выла, что бэхи их из кустов гнут. Школоту всё время кто-то гнёт. И к ним очень чутко прислушивается картоха. 

[enTiendo]

12 Фев 2015 - 01:24 пользователь stalkerreturn сказал:

50 % побед теперь грамотный твинк http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif? Ой не могу, ой умора http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif! Пару страниц назал еще у одного агротвинка из представителей ЦА было, по крайней мере, 58 % (и то не без взводов полученные, плюс твинк далеко не первый, дай Бог если 5-й, а не 10-й).

 

 

Ну ладно-ладно...! Ну может и ошибаюсь в формулировках и ощущениях личных... Людям это свойственно. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

Просто хотелось бы чтобы такие как он, действительно играли ХОРОШО на СТ (или на чем он там гоняет), раз это декларируют, а не только тролили, и радостно танцевали на костях. "Агро" ведь тоже можно направить в полезное всем русло.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

И это, троли, не надоело? Конструктивного диалога представителей ПТ и СТ/ТТ/ЛТ, как хотелось бы, не получается. Ни кто ни чьих аргументов не слышит. Все сводится к банальному базарному ср*чу. Идите уже в рандом, нагибатели десяток, показывайте там класс. Ну, или к себе в ветки... ПТшники же вроде к вам не ходят с радостными детскими воплями - БЕБЕБЕ, вас порезали!

А то схлопочем все бан за грубость и оффтоп.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

[Spaceoddity]

 

11 Фев 2015 - 23:42 пользователь Umorra сказал:

 

Ничего, что ФЦМ в 95% случаев балансится другим ФЦМ в команде? Как и большинство премов, по крайней мере, низких уровней. Да и на Провинцию ещё надо попасть, а очень часто кидает на другие карты, да ещё к 4-5 уровням. Я статистики не веду, но на Провинцию очень редко попадал, в реже, чем в города против 4-5.

Если что, ФЦМ против пятаков гораздо слабее, чем Су-76... Был, в прошлом. Что с Су-76 будет-мне страшно представить. Но 57мм всё равно лучше бьёт тяжей, чем немецкая 75мм пушечка трофейного француза.

Вашими бы устами, да мёд пить! Боюсь, что это очень-очень временно. Как и со многими другими ПТ, уровнями повыше.

И не надо по себе людей судить. Я одинаково буду высказывать, что думаю о ВГ, когда они что прем машины трогают, что линейные "бесплатные" машины убивают. У меня, кстати, все прем ПТ, кроме АТ-15А есть, ну и куча премов 3-5 уровней.

Что касаемо пользовательского соглашения, то в случае если оно будет противоречить местным законам о правах потребителя, то, в теории, есть возможность по суду призвать к ногтю жадных разрабов (такое бывало в США, правда там весьма очень сильно отличающаяся от нашей судебная система). А законы о защите прав потребителя в России в разы жёстче по отношению к продавцам, чем в Европе. По крайне мере многие мои знакомые об этом говорят, которые работают/живут в Европе. Другой вопрос, что это такой геморрой, да и успех не очевиден, что мало кто на это пойдёт. Но думаю, разрабы об этом знают и на всякий случай не нарываются лишний раз.

Вы такой тонкий психолог, что я прямо поражаюсь! На расстоянии по письменной речи определить мои установки и что было бы, если я был на месте разработчиков! Браво!

Может опять по себе судите?

Я лично не буду разработчиком, потому что у меня диплом врача и я занимаюсь своим делом. А об игре сужу с точки зрения потребителя. И многое именно с точки зрения потребителя мне не нравится. О чём я и пишу.

И в отличие от Spaceoddity я не верю, что разработчики ***.

Мне кажется, что они профессионалы, раз уж такую хорошую игру сделали.

И как профессионалы должны понимать: 

что тот тест ничего не даёт (там народ-то в основном на топы смотрит),

что "по уму" лучше недонерфить, чем перенерфить.

Что новые ветки не надо такими  крутыми делать, если хотите баланса, а не тупо доната на их прокачку.

Так вот, я больше двух лет в игре, и только сейчас пришёл к выводу, что слишком резкие действия ВГ по "балансированию" могут быть вызваны только двумя причинами: 

1) они настолько недальновидны, что наступают на собственные грабли из раза в раз (это ж не первый глобальный перенерф).

2) они делают это злонамерено. Для чего? Я уже писал.

 

Третьего я не вижу. Кто-то склоняется к первому варинату, я лично ко второму. У Вас есть третий? Озвучьте его!

Был бы нерф 10-30 метров обзора, или нынешний 80 метровый, но с частичной компенсацией, я бы согласился, что это попытка баланса.

А на деле что? Значит одно из двух вышеуказанных.

 

Слушайте, ну тогда вам ещё один вопрос, как потребителю. Если разработчики такие профессионалы (это сарказм, на самом деле всё проще - могу разжевать), то отчего же эта "имбалансная" бэха 4 года "гнула" рандом непонерфленной? 4 года значит имбой не была, а тут вдруг стала? Или думаете они всё это время на циферки смотрели-анализировали?

[shilo_911]

11 Фев 2015 - 18:41 пользователь letir сказал:

Ваншотят только нормальные фугасницы, которые далеко не у всех есть. У остальных урон по 40, 50, 60, 70... максимальный где-то 110, что есть даблшот-тришот. На который Бэха может ответить своими двумя-тремя выстрелами, благо скорострельность позволяет. Добавим сюда право первого выстрела и большую альфу.

 

Ваншотят бэху фугасы орудий от 85мм. Где-то в 2 случаях из 3х. На той же бэхе или иностранке с 85мм достаточно часто это удавалось сделать, хотя боев не так много провел как завсегдатаи темы.

[letir]

11 Фев 2015 - 23:54 пользователь Umorra сказал:

Засадные ПТ4 были популярны у понимающих механику маскировки и засвета и комфортны в игре и позволяли давать результат. Наряду со многими другими машинами 3-6 уровней, не только ПТ. "Ужас какой", правда? Ну, теперь не будут комфортны.

Засадные ПТ4 у понимающих людей позволяли достаточно легко тащить бои не только своего уровня, но и на 2 уровня выше. Далеко не все машины на это способны, а среди тех кто способен - не у всех получается так легко.

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 03:27 пользователь Spaceoddity сказал:

 

 

Слушайте, ну тогда вам ещё один вопрос, как потребителю. Если разработчики такие профессионалы (это сарказм, на самом деле всё проще - могу разжевать), то отчего же эта "имбалансная" бэха 4 года "гнула" рандом непонерфленной? 4 года значит имбой не была, а тут вдруг стала? Или думаете они всё это время на циферки смотрели-анализировали?

Во-первых, могли поменяться люди, ответственные за балансировку машин. И эти решили, что Бэха имба. Во-вторых, решили-таки действительно посмотреть на статистику машины и она немного выбивалась из общей серой массы. И решили подкорректировать. Только если бы действительно корректировали исключительно для баланса, то делали бы это осторожно.

Почему рубанули под корень? Я озвучил свой вариант не раз. Естественно, что этот глобальный нерф ПТ 3-4 уровня абсолютно не профессионально сделан. Но причина? Глупость и непонимание? То есть раньше не понимали, что Бэха якобы "гнёт", а теперь не понимают, что почти перестанет быть играбельной? Или, например, они не понимают, что новые ветки всегда выходят имбалансными? Вот уже сколько лет (я года два играю или чуть больше) и не могут понять то, что понимает огромная масса игроков?

Полноте Вам! Не надо пытаться убедить меня, что разработчики глупее нас с Вами и остальных игроков. Если бы это было так, это они бы в нашу игру играли, а не мы в их творение, причём не первый год.

Так что Вы уверены, что всё случайность, обусловленная непониманием собственной игры, в т.ч. её механики, а я уверен, что это целенаправленный, осознанный шаг. Единственный вариант, при котором я могу с Вами согласиться, это если сменилась команда. "Новая метла по новому метёт". И взгляды новых ответственных товарищей могут не совпадать со взглядами предшественников на баланс в игре и на конкретные машины.

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 08:04 пользователь letir сказал:

Засадные ПТ4 у понимающих людей позволяли достаточно легко тащить бои не только своего уровня, но и на 2 уровня выше. Далеко не все машины на это способны, а среди тех кто способен - не у всех получается так легко.

 

"Легко тащить бои на два уровня выше"? Не смешите меня. Как Вы собираетесь "легко тащить"? У меня урон с 6ками иногда бывал в районе 1600-1800, но этого, извините, мало для "тащить". Там ещё пол-тонны ХП у врага остаётся. Предположу, что у Вас бывало и поболее и почаще, но говорит ли это о том,что возможно регулярное затаскивание против шестёрок? Не случай от случая, когда мастерство игрока, ТТХ машины, подходящая карта, глупые соперники и удача дали ему Халонена и победу? Но можно ли было постоянно тащить против Хэлов, наверное, особенно до их нерфа и против множества других отличных танков 6 уровня?

Если Вы скажете, что на Бэхе можно было эффективно участвовать в боях с шестыми уровнями, то есть наносить урон и не сливаться в первую минуту боя, я соглашусь. Да, можно было комфортно играть, но это не значит, что Бэха могла в одно рыло регулярно затаскивать бои на два уровня выше. 

И точно так же можно воевать было на Гайке с шестыми (да на любой ПТ4, практически!), на Т-34 с седьмыми, некоторые люди на Т-28 играют против шестёрок весьма и весьма эффективно. И так далее.

Что плохого в том, что машины была комфортна, если к ней приспособиться? Это преступление? Или все машины на дне списка должны страдать, как многие кактусы? Это такой аргумент о необходимости нерфа Бэхи? 

Получается как в анекдоте про причины революции. Вы хотите, чтобы не было богатых, а я хочу, чтобы не было бедных. Ну, хотя бы как можно меньше было. А по факту вышло, что множество машин (большинство ПТ 3 и 4 уровня) из разряда "богатых", то есть играбельных на дне списка, перешли в категорию "на фиг нужных в боях на дне", типа АМХ40. Великое достижение балансного отдела, ничего не скажешь: серой массы стало больше, удовольствия меньше.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Umorra

[letir]

12 Фев 2015 - 09:35 пользователь Umorra сказал:

1) "Легко тащить бои на два уровня выше"? Не смешите меня. Как Вы собираетесь "легко тащить"? У меня урон с 6ками иногда бывал в районе 1600-1800, но этого, извините, мало для "тащить". Там ещё пол-тонны ХП у врага остаётся.

2) Предположу, что у Вас бывало и поболее и почаще, но даже Ваша статистика, которая лучше моей, показывает, что Ваш средний урон ниже, чем количество ХП самого дохлого тяжа 6 уровня.

3) Причём, я так понимаю, подразумевается регулярное затаскивание против шестёрок, а не случай от случая, когда мастерство игрока, ТТХ машины, подходящая карта, глупые соперники и удача дали ему Халонена и победу? Но регулярно тащить против Хэлов, наверное, особенно до их нерфа и против множества других отличных танков 6 уровня?

4) Если Вы скажете, что на Бэхе можно было эффективно участвовать в боях с шестыми уровнями, то есть наносить урон и не сливаться в первую минуту боя, я соглашусь. Да, можно было комфортно играть, но это не значит, что Бэха могла в одно рыло регулярно затаскивать бои на два уровня выше. 

И точно так же можно воевать было на Гайке с шестыми (да на любой ПТ4, практически!), на Т-34 с седьмыми, некоторые люди на Т-28 играют против шестёрок весьма и весьма эффективно. И так далее.

5) Что плохого в том, что машины была комфортна, если к ней приспособиться? Это преступление? Или все машины на дне списка должны страдать, как многие кактусы? Это такой аргумент о необходимости нерфа Бэхи? 

6) Получается как в анекдоте про причины революции. Вы хотите, чтобы не было богатых, а я хочу, чтобы не было бедных. Ну, хотя бы как можно меньше было. А по факту вышло, что множество машин (большинство ПТ 3 и 4 уровня) из разряда "богатых", то есть играбельных на дне списка, перешли в категорию "на фиг нужных в боях на дне", типа АМХ40. Великое достижение балансного отдела, ничего не скажешь: серой массы стало больше, удовольствия меньше.

1) Точно так же, как "тащит" (ну или просто воюет) любая кустовая ПТ - кустодротством. Встаешь в куст и стреляешь.

Скорость для приезда в куст и смены позиций, незаметность для сидения, орудие для пробивания.

2) Примерно 800 ХП - почти тяжелый танк 6-го уровня, или же два "тяжелых" танка своего уровня.

3) Машина четвертого уровня, ей не надо тащить эти бои регулярно, уровень другой. Однако, попадая на этот уровень боев, СУ-85Б вполне могла отыграть лучше следующей ПТ в ветке из-за обзора.

4) Бэха вполне могла затащить как ПТ. По моему мнению - легче, чем остальные реальные конкуренты ("Матильда", Т-28, "Мардер 38т" и другие), потому что превосходила их в обзоре, орудии, или мобильности (а то и в нескольких параметрах сразу).

5) Если одна машина настолько "комфортна", то остальным на уровне становиться несколько некомфортно играть. Да, на этому уровне есть и другие танки, кроме Бэхи. И они не должны быть просто пушечным мясом и довеском.

6) Засадные ПТ предназначены в первую очередь для поражения танков противника своими мощными орудиями. Орудие на месте, пользуйтесь на здоровье.

Свет (пусть даже пассивный) не является задачей ПТ.

[kelus_]

12 Фев 2015 - 13:14 пользователь Umorra сказал:

Во-первых, могли поменяться люди, ответственные за балансировку машин. И эти решили, что Бэха имба. Во-вторых, решили-таки действительно посмотреть на статистику машины и она немного выбивалась из общей серой массы. И решили подкорректировать. Только если бы действительно корректировали исключительно для баланса, то делали бы это осторожно.

На имбовость никто не смотрел. Под общую гребенку попали все пт независимо от процента побед. Те же СУ-76 и Т82 убили, а у них были позорные 47% побед. Или тот же мангал на 5 уровне с ужасными 46%.

[kurkino11]

12 Фев 2015 - 06:35 пользователь Umorra сказал:

 

У меня урон с 6ками иногда бывал в районе 1600-1800....

 

У меня тоже урон в успешных боях этих же значений не превышал.

И тут вчера на Американском сервере нормально сыграл (впрочем, Бэха всегда играет нормально), глядь, а урона аж 2603 !!!

Сразу вспомнилось, что в этой нашей теме когда-то вопрос поднимался, достигал ли кто-то когда-нибудь 3000 урона.

А и впрямь, достигал ли?!

[SLAANESHH]

11 Фев 2015 - 21:51 пользователь SashaMonya сказал:

 

Cкилл батенька в том что когда тебя раз вальнули с инвиза, определить откуда, обойти и убить самому оставшись невредимым. А теперь победит тот у кого хп и урон разовый больше...  Я тут выкладывал скрины со своим кв-1. Успешно на слепом тяже разбирал и бэх, и котов и дикермаксов .... и не мешало мне что они в кустах, невидимые.... Так что то о чем Вы пишите - признание своего неумения бороться с противником сидящим в кустах.

Правильный нерф) у моего фцм и сома меньше врагов)

[MAXAKAJIA]

Очередной памятник в ангаре.

[_Aleksandr23_]

12 Фев 2015 - 10:11 пользователь kurkino11 сказал:

 

У меня тоже урон в успешных боях этих же значений не превышал.

И тут вчера на Американском сервере нормально сыграл (впрочем, Бэха всегда играет нормально), глядь, а урона аж 2603 !!!

Сразу вспомнилось, что в этой нашей теме когда-то вопрос поднимался, достигал ли кто-то когда-нибудь 3000 урона.

А и впрямь, достигал ли?!

 

У Ветига рекорд держиться 4к+.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-05098600-1423729529_thumb.jpg  Хотя это топ по опыту.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем _Aleksandr23_

[nahtritter]

12 Фев 2015 - 08:18 пользователь _Aleksandr23_ сказал:

 

У Ветига рекорд держиться 4к+.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-18676692-0-05098600-1423729529_thumb.jpg  Хотя это топ по опыту.

 

Откуда картинка, если не секрет?

[Terminator71]

имо, танчик существенно потерял в комфортности.

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 10:02 пользователь letir сказал:

1) Точно так же, как "тащит" (ну или просто воюет) любая кустовая ПТ - кустодротством. Встаешь в куст и стреляешь.

Скорость для приезда в куст и смены позиций, незаметность для сидения, орудие для пробивания.

2) Примерно 800 ХП - почти тяжелый танк 6-го уровня, или же два "тяжелых" танка своего уровня.

3) Машина четвертого уровня, ей не надо тащить эти бои регулярно, уровень другой. Однако, попадая на этот уровень боев, СУ-85Б вполне могла отыграть лучше следующей ПТ в ветке из-за обзора.

4) Бэха вполне могла затащить как ПТ. По моему мнению - легче, чем остальные реальные конкуренты ("Матильда", Т-28, "Мардер 38т" и другие), потому что превосходила их в обзоре, орудии, или мобильности (а то и в нескольких параметрах сразу).

5) Если одна машина настолько "комфортна", то остальным на уровне становиться несколько некомфортно играть. Да, на этому уровне есть и другие танки, кроме Бэхи. И они не должны быть просто пушечным мясом и довеском.

6) Засадные ПТ предназначены в первую очередь для поражения танков противника своими мощными орудиями. Орудие на месте, пользуйтесь на здоровье.

Свет (пусть даже пассивный) не является задачей ПТ.

1) правильно, для того они и нужны. Для другого типа геймплея у меня множество других машин есть. С чего вдруг в последних патчах кустовой геймплей попал в опалу? Много "стреляющих кустов"? Ну, когда за моим Борщом на Прохоровке прячется топовый тяж, Е-75, то я не уверен, что ему поможет нерф обзора ПТ. Те тяжи, что стояли в кустах в тылу, так и будут стоять. Только теперь им не посветишь на "картонен-кустодрочен".

2) ну, у Вас урон всё же не дотягивает до самого дохлого тяжа 6 уровня (старого КВаСа с 810хп). Так что результат прекрасный, но никак не говорящий о исключительном нагибе и испепелении тяжей 6 уровня пачками, как тут один товарищ пытался представить (не Вы). Да и все ли таких результатов достигали на Бэхе? Очевидно, что нет.

3) Так "не надо тащить" или она "Легко тащить бои на два уровня выше"? Вы уж решите сами для себя. При этом Бэха, как и многие другие, могла даже в боях с 6 чувствовать себя комфортно и не быть бесполезной, если только за рулём не был водятел, сливающий её сам. Ксюха отыгрывала тяжелее? Правильно, потому что обзор убог. Убог совершенно незаслуженно. Но это вопрос к апу Ксю, а не убийству Бэхи.

4) Не согласен. Тот же Т40 больше обзор имел, да и углы в разы лучше. Альфа ниже, но пушка всё равно злая. Гайка и Алекто тоже прекрасно себя чувствовали. Мотильда, Валя2, Капут и некоторые другие-вроде я не помню в их ветках страданий. Хотя ПТ4 признавались ими основными противниками. Теперь у них вообще нет противников. Может быть, Бэха и выделялась в сумме над некоторыми машинами слегка, но было достаточно спилить 10-30 метров обзора. Но никак не 20% основной характеристики. Тем более, что после перепахивания карт и нерфа маскировки комфортность ПТ3-4 и так существенно понизилась. 

5) См. выше. Как была куча фановых и успешных машин, так и осталась, кроме ПТ4. А мясо так и осталось мясом, только его ряды пополнились. Давайте уже и остальных занерфим в хлам, чтобы не было "богатых".

6) Понерфив обзор, разработчики ещё и доходность с опытом понерфили. Прекрасный комплексный подход. А чужой свет? Он иногда настолько убог, что можно только на базе прятаться, а тактика "дефа" обычно путь в никуда. Ну ничего, пусть теперь союзнички сами учатся светить... Если смогут...

А игра по своему засвету теперь будет проходить по описанной мною выше схеме: "выстрел-засвет-ангар". Романтика! Ну хорошо, если два выстрела успеешь сделать. Очень полезная машина в условиях реального рандома, в котором союзник величина условная, за редким исключением.

 

Теперь у нас короли это бронированные премы типа Капута и Валентайна 2. Они самодостаточны, неуязвимы для многих машин своих уровней. А теперь их основной противовес занерфили. "Нагиба за бабло не будет!" Такой анекдот стал популярным у владельцев премов низких уровней после выпиливания ПТ3-4 в 096. 

[RenamedUser_33840435]

12 Фев 2015 - 10:10 пользователь kelus_ сказал:

На имбовость никто не смотрел. Под общую гребенку попали все пт независимо от процента побед. Те же СУ-76 и Т82 убили, а у них были позорные 47% побед. Или тот же мангал на 5 уровне с ужасными 46%.

 

Жень, мне на Су-76 страшно смотреть. Я даже на ветку не захожу, чтобы расстраиваться. Вместо машины, которая могла убивать пятёрок, я получу убогое нечто, которое теперь от ряда двушек будет получать по щам. Может преувеличиваю, но боюсь этого. Надо с маскировкой посчитать в калькуляторе, может статься, теперь мой Панцер2 будет Коломбину пересвечивать?

Это нерф ради нерфа. Всего подкласса. Без всяких "балансных" правок. Казнить, нельзя помиловать.

[_Aleksandr23_]

12 Фев 2015 - 11:52 пользователь nahtritter сказал:

 

Откуда картинка, если не секрет?

 

http://www.noobmeter.com/tank/ru/GAZ-74b

[Tibet2]

Мда,Бэху кастрировали,жаль,хорошая была машина.общую точность понерфили,что тоже не айс.арту на колени поставили,пт режут,за все время что я в игре,а это с версии 0.6,общая тенденция патчей-на ухудшение,по крайней мере после 0.8.грустно.желание заходить в игру пропало.Хотя есть в этом и хорошее-может заброшу игру вообще.